加沙女孩的绝望求救震撼了威尼斯电影节

明月悠悠

小桥流水人家 发表于 2025-9-6 20:38
你那乌克兰伤亡是包括俄罗斯和乌克兰军人的，平民每天10-15人，加沙每天死250个巴勒斯坦人 ...

你数据的出处？

cpfly

rockbox 发表于 2025-9-6 07:17
他们选了一个以消灭以色列为纲领的武装恐怖组织当统治者，不封锁当圣母么？
再说了封锁加沙的还有埃及， ...

就是论事，今天看到的一条新闻:

【埃及外长：以军行动致饥荒遍及加沙各地】当地时间6日，埃及外长阿卜杜勒阿提表示，由于以色列军队在加沙地带的所作所为，饥荒已经遍及加沙各地。阿卜杜勒阿提是在当天同联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处主任专员拉扎里尼共同举行新闻发布会时作出上述表态的。阿卜杜勒阿提重申，埃及坚定地与联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处站在一起，共同应对巴勒斯坦人的流离失所问题。阿卜杜勒阿提还表示，拉法口岸埃及一侧从未关闭，是以色列关闭了口岸的另一侧。埃及仍在努力继续向加沙地带提供各种人道主义援助物资。

cpfly

rockbox 发表于 2025-9-6 18:58
我没有直接的解决方案，但是个人认为这个死结，如果，1、哈马斯穿军装作战,2、国际舆论统一认为哈马斯对 ...

确实无解，所以，公布数据，让信的人信，让不信的人不信就好了，谁也说服不了谁，拿出来谈论意义不大。

第一点，加沙应该是先解决吃饭问题，衣服有的穿已经不错了，军装要求有点严格了；
第二点，国际话语权从来不掌握在任何一方，没法统一；
第三点，还是以加沙统计局的数据，区分和不区分，以色列或者在各方看来，没多少区分。

rockbox

cpfly 发表于 2025-9-6 19:59
就是论事，今天看到的一条新闻:

外交说辞，有条件的，不封锁建什么隔离墙？开战后埃及一度关闭边境。封锁状况虽然和以色列一边不太一样但是也是非常严苛的，具体情况你可以自己查网络资料。

rockbox

cpfly 发表于 2025-9-6 20:03
确实无解，所以，公布数据，让信的人信，让不信的人不信就好了，谁也说服不了谁，拿出来谈论意义不大。

...

不对，公布数据应该有足够公信力，只为了“信的人信”就是典型宣传材料。
哈马斯并不缺物资，缺物资的是巴勒斯坦那些不能钻地道的肉盾。穿有辨识度的战斗服装是自古代作战就约定熟成的做法，也未必一定要有全套服装。
国际舆论是不能完全被一边控制，但是主流媒体越来越有跟风赶潮流挣流量的自媒体风格。
如果需要有公信力战争数据统计必须区分，即便是不精确的区分也比完全不区分有意义的多。
我说的三点第一第三点都是哈马斯向世界证明自己在乎自己平民的有力佐证，第二点是传播媒体公信力的证据。如此发布的数据才有相对合理的可信度。我这几点要求几乎是对这个题的最低要求。

hgaox

rockbox 发表于 2025-9-6 20:05
你的疑问前面都有给过答案了...欢迎查阅

所以现在很明确 以色列的任何借口和说辞都不能掩盖其轰炸屠杀的事实 对吗？

cpfly

rockbox 发表于 2025-9-6 21:04
外交说辞，有条件的，不封锁建什么隔离墙？开战后埃及一度关闭边境。封锁状况虽然和以色列一边不太一样但 ...

隔离墙应该是防止巴勒斯坦难民进入埃及，拉法口岸是为了国际援助物资进入加沙，之前关闭口岸是因为以色列轰炸，后来也恢复了，后来以色列是关闭了拉法口岸的一侧，就是不然援助物资进入。

rockbox

hgaox 发表于 2025-9-6 20:15
所以现在很明确 以色列的任何借口和说辞都不能掩盖其轰炸屠杀的事实 对吗？ ...

用屠杀绑架平民方式发动战争的哈马斯，以任何借口都不能摆脱对将所有平民推向死亡的责任，对吗？

hgaox

rockbox 发表于 2025-9-6 21:05
不对，公布数据应该有足够公信力，只为了“信的人信”就是典型宣传材料。
哈马斯并不缺物资，缺物资的是 ...

所以以色列轰炸导致几万平民的死亡是虚假新闻吗？

rockbox

cpfly 发表于 2025-9-6 20:16
隔离墙应该是防止巴勒斯坦难民进入埃及，拉法口岸是为了国际援助物资进入加沙，之前关闭口岸是因为以色列 ...

战争之前就一直有隔离墙，你的理由说不通。

rockbox

hgaox 发表于 2025-9-6 20:18
所以以色列轰炸导致几万平民的死亡是虚假新闻吗？

所以哈马斯残暴地把几万民众带入战争而导致他们死亡有没有主流媒体敢报道？

hgaox

rockbox 发表于 2025-9-6 21:17
以屠杀绑架平民发动战争的哈马斯以任何借口都不能摆脱对所有平民推向死亡的责任，对吗？ ...

以色列实施的轰炸屠杀了加沙平民 对吗？

hgaox

rockbox 发表于 2025-9-6 21:19
所以哈马斯残暴地把几万民众带入战争而导致他们死亡有没有主流媒体敢报道？ ...

以色列作为侵略者 侵占巴勒斯坦领土 算是什么行为呢？

hgaox

明月悠悠 发表于 2025-9-6 19:56
你说同情心不分种族 我假设你家人和巴勒斯坦难民 同时落水 看你的选择 来判断你的同情心会不会受其他因素 ...

人类对身处困境的同类的同情是普适性的感情和道德 对吗？

rockbox

hgaox 发表于 2025-9-6 20:20
以色列实施的轰炸屠杀了加沙平民 对吗？

哈马斯布置军事系统在民居以平民为肉盾而害死加沙平民对吗？

hgaox

rockbox 发表于 2025-9-6 21:22
哈马斯布置军事系统在民居以平民为肉盾而害死加沙平民对吗？

以色列实施了轰炸屠杀 对吗？

rockbox

hgaox 发表于 2025-9-6 20:21
以色列作为侵略者 侵占巴勒斯坦领土 算是什么行为呢？

巴勒斯坦号称以色列侵占，但一直拒绝两国方案，不建设正常国家，而把加沙交给恐怖组织控制成地下作战基地算什么行为呢？

cpfly

rockbox 发表于 2025-9-6 21:05
不对，公布数据应该有足够公信力，只为了“信的人信”就是典型宣传材料。
哈马斯并不缺物资，缺物资的是 ...

数据统计，是个很严谨的事情，自古以来，发生战争各方都无法做到数据真实准确，更无法区分军人、平民。

另外，既然物资进入不了加沙，那么哈马斯也不是神仙，不可能不缺物资。

rockbox

hgaox 发表于 2025-9-6 20:22
以色列实施了轰炸屠杀 对吗？

哈马斯始终不放人质对吗？

rockbox

cpfly 发表于 2025-9-6 20:24
数据统计，是个很严谨的事情，自古以来，发生战争各方都无法做到数据真实准确，更无法区分军人、平民。

...

现代战争死亡统计很少不区分平民和武装人员，八十年前二战就可以做到了。

cpfly

rockbox 发表于 2025-9-6 21:18
战争之前就一直有隔离墙，你的理由说不通。

简单的理解，巴勒斯坦一直都有难民，所以埃及从2008年就建设了隔离墙。

更深层次上理解，埃及很早就和以色列和谈 ，和美国关系也很好，建隔离墙实际上就是一种态度，在两边寻求政治平衡。

rockbox

cpfly 发表于 2025-9-6 20:28
简单的理解，巴勒斯坦一直都有难民，所以埃及从2008年就建设了隔离墙。

更深层次上理解，埃及很早就和以 ...

你是不是应该了解一下巴勒斯坦“难民”曾经在埃及干过些啥再说？前几次中东战争和以色列是对手的埃及为什么会和以色列谈合并一同封锁加沙？

cpfly

rockbox 发表于 2025-9-6 21:26
现代战争死亡统计很少不区分平民和武装人员，八十年前二战就可以做到了。 ...

简单看下维基百科上乌克兰的数据统计，数据不准确的，来源：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 9%E4%BC%A4%E4%BA%A1

cpfly

rockbox 发表于 2025-9-6 21:30
你是不是应该了解一下巴勒斯坦“难民”曾经在埃及干过些啥再说？前几次中东战争和以色列是对手的埃及为什 ...

站在埃及角度，哈马斯的人进入埃及，埃及社会会不稳定，所以埃及盖隔离墙有自己的立场和态度，我可以理解。

不过，从人道主义角度，埃及没有封锁国际救援物资进入加沙，这点我相信全世界大部分人都不希望巴勒斯坦的平民受此待遇。

rockbox

cpfly 发表于 2025-9-6 20:34
简单看下维基百科上乌克兰的数据统计，数据不准确的，来源：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%84%E4 ...

这些数据很明显就区分平民，俄乌战争一开始就一直有尽力区分死亡是平民还是作战人员。

rockbox

cpfly 发表于 2025-9-6 20:38
站在埃及角度，哈马斯的人进入埃及，埃及社会会不稳定，所以埃及盖隔离墙有自己的立场和态度，我可以理解 ...

这些我都赞同。

明月悠悠

hgaox 发表于 2025-9-6 21:22
人类对身处困境的同类的同情是普适性的感情和道德 对吗？

你这话对普通人类来说 差不多吧。但那些跟随哈马斯残害音乐节受害者的巴勒斯坦平民,照你这样说，还算不算人类？

youknow64

弱弱问一句，23年10月7号的行动有没可能就是以色列默许或策划的，只是执行时出了偏差，没料到哈马斯会绑架人质？以以色列后来的各种定点斩首，传呼机爆炸等等操作，很难想象哈马斯行动前，以色列会不知道

alven

hgaox 发表于 2025-9-6 21:22
以色列实施了轰炸屠杀 对吗？

2024年10月7日由巴勒斯坦人支持的哈马斯组织先对以色列人进行了屠杀，死亡1000多人，连婴儿都不放过，并绑架了几百人作为人质. 对吗？

hgaox

rockbox 发表于 2025-9-6 21:24
巴勒斯坦号称以色列侵占，但一直拒绝两国方案，不建设正常国家，而把加沙交给恐怖组织控制成地下作战基地 ...

巴勒斯坦的国土很多都被以色列侵占 并在其上扩建犹太人定居点