华为p30发布，余大嘴发话了：galaxy cannot see galaxy

lengmo

fanglei822 发表于 2019-3-28 10:25
f1.8换算到全幅单反大小三元镜头基本是等效开个f6 f7

你觉得手机的1.8 和单反的1.8 进光量是不一样的？ ...

到底是谁基础要加强请看上面的回复。

至于这个视频解释从第一秒就不要看了，照片上的EXIF信息是很容易改的…30秒的事情。想作假没有成本，你想写什么都行。所以华为以前拿个单反照片出来冒充手机被人用EXIF扒皮，是非常低级low b的事情。

既然参数华为都给我们了，挑个没有月色影响的晚上点拿个单反搬到M档放在三脚架，ISO3200 曝光 30S 16mm焦距，照一张什么都明白了。

fanglei822

lengmo 发表于 2019-3-28 11:31
这些问题你玩过单反就知道了。
谈到焦距摄影上讲的是视野范围，比如DX截幅的16mm“超广角”只相当于FX全 ...

哈哈，都说了光圈是一个比例，通光量哪有看窟窿眼的尺寸的？我尴尬症的犯了

按你的说法，我提一个问题

假设：单反 配 1.8 的镜头，曝光0.02秒得到正确曝光， 拍下片子1

然后你用1.8光圈的手机 ，同样的iso，同样0.02曝光，拍下片子2

按照你的理论，手机镜头窟窿眼小，所以 片子2 应该 比片子1 欠曝 2个ev

事实是这样吗？你自己拍了试试吧

fanglei822

lengmo 发表于 2019-3-28 11:31
这些问题你玩过单反就知道了。
谈到焦距摄影上讲的是视野范围，比如DX截幅的16mm“超广角”只相当于FX全 ...

光圈说的是光圈大小？？

请问200 f2 的最大光圈是几个毫米直径？？ 35 f1.4 的光圈是几个毫米直径？？

说真的，我都替你脸红了

lengmo

fanglei822 发表于 2019-3-28 11:50
哈哈，都说了光圈是一个比例，通光量哪有看窟窿眼的尺寸的？我尴尬症的犯了

按你的说法，我提一个问题

光圈 F 值越小，通光孔径越大，在同一单位时间内的进光量便越多，而且上一级的进光量刚好是下一级的两倍。例如光圈从F8调整到F5.6 ，进光量便多一倍，我们也说光圈开大了一级。F5.6的通光量是F8的两倍。同理，F2是F8光通量的16倍，从F8调整到F2，光圈开大了四级。

通光量很明显看孔径，要不然看华为粉丝约等于没有的智商？尼玛天文望远镜牛顿折返不就是这简单的道理么这都理解不了？增大孔径提高通光量。

至于试，你可以试试啊，1.8大光圈定焦头有么？ 装上单反，IS3200，曝光个1/60秒试试看能不能看到东西。 手机1.8 IS3200 1/60秒，哟还能看清东西呢。没有单反没玩过的就不要瞎BB。 底小归小你像素不低啊，单个像素受光要求一样的。

lengmo

fanglei822 发表于 2019-3-28 11:55
光圈说的是光圈大小？？

请问200 f2 的最大光圈是几个毫米直径？？ 35 f1.4 的光圈是几个毫米直径？？

看不懂中文还是理解障碍？ 谈光圈当然是孔径，光圈F值才是比值，光圈值。 不同相机镜头系统之间，谈到光圈大小通光亮大小当然说的是孔径比较，系统都不同你比值没有任何意义。 敢谈光圈值那当然必须是同一系统下才能谈啊。
单反上谈F1.8和F4可以，手机上谈F1.8和F4也可以，尼玛你不能拿单反F1.8和手机F1.8混谈啊，这两个1.8根本不是一回事，差了几十条街。 就算混谈的时候肯定是要谈孔距啊，或者换算成等效孔径，比如说手机上的F1.8=相机上的F8， 要不都是“光圈F1.8“，那是一回事么，上面那张图看不懂么？拿个破手机，看着F1.8居然还以为是大光圈呢，单反镜头做那么大都特么的扔掉好了，尼玛真逗。华为粉丝都是这样的？

fanglei822

lengmo 发表于 2019-3-28 12:48
看不懂中文还是理解障碍？ 谈光圈当然是孔径，光圈F值才是比值，光圈值。 不同相机镜头系统之间，谈到光 ...

我没提过关于华为哪怕一次，你为什么觉得我是给谁谁辩护？手机摄影再牛逼也不可能和单反比，华为新机的摄影能力我都不屑于去了解，多是商业宣传而已

你吐槽华为是你自由，但是我从你吐槽的内容看，你的理论知识完全不对

懂摄影的自然懂我在说什么

理论知识都不懂，请不要妄谈摄影，让人笑话

lengmo

fanglei822 发表于 2019-3-28 13:08
我没提过关于华为哪怕一次，你为什么觉得我是给谁谁辩护？手机摄影再牛逼也不可能和单反比，华为新机的摄 ...

我上面不仅说了很多很基础很基础的摄影光学理论知识，也有自己拍的星空作品，而你，从头到尾P都说不出来一个，问的都是狗屁不通的问题，错误无比低级，门都没进，十分好笑。最后再给你补一张图，好好理解下什么是光圈，什么是光圈值，什么是通光量。 好好理解和学习“光圈越大，光圈值越小”这句话。各个光圈下的孔径多少自己去量，没有镜头么就去借一个, 量完了跟你华为手机摄像头比较比较差距在哪。感受一下“都是F1.8”差距有多大。

讲真，我几乎觉得你相机镜头都没摸过，光圈长什么样都没观察过，回你完全是在浪费时间。泥妹的还好意思说“知识基础”这几个字，还好意思说懂摄影……华为粉丝都是这样懂摄影的是吧？再一次刷新了我的认识，突然就感觉这辈子是不可能买华为的东西了……否则跟你们这帮人为伍实在是太难为情了

cobain123

拍摄者在知乎的文章，
https://www.zhihu.com/question/317361761/answer/633329249

fanglei822

lengmo 发表于 2019-3-28 13:18
我上面不仅说了很多很基础很基础的摄影光学理论知识，也有自己拍的星空作品，而你，从头到尾P都说不出来 ...

还是那个问题， 按你的理论， 手机1.8 曝光0.02秒 和单反1.8曝光0.02秒会差2个或者更多ev

而实际上这是不可能的事情，因为曝光和光圈实际物理尺寸是无关的

到现在还在纠结镜头或者光圈的实际尺寸，你连我提的简单的问题都无法理解，怎么和你交流呢？

玩多少年摄影，摸没摸过相机，有没有1.8镜头 并不能让你学到更多知识，最好的例子就是您

懂摄影的人就知道咱两谁不摸过镜头了

lengmo

fanglei822 发表于 2019-3-28 13:52
还是那个问题， 按你的理论， 手机1.8 曝光0.02秒 和单反1.8曝光0.02秒会差2个或者更多ev

而实际上这是 ...

你的这个愚蠢问题已经回答过了，并且我还回答了你很多其他一样愚蠢的问题。我根本不想跟你交流因为你P都不懂呀， 实际上当然有差距。就不说手机和相机之间了，你不同的相机之间参数一样出来的曝光都不一样。晚上回家有空我上两张一样参数的手机vs相机专门打你脸。

你感觉不到是你没有两者左手右手对比。 手机感光芯片本来就小，设计也趋于迎合小通光量，但每个像素单位时间内获得的光线少是物理制约无法改变，而像素相同的情况下感光元件的尺寸越大那么单个像素的尺寸一定也越大，大像素的好处是可以接收更多的光线，转换成的电信号也就更准确，结果就是图像更干净清晰，尤其是在光线很弱的环境，比如晚上，效果尤为明显。手机相机内建程序补偿小通光亮，说白了就是机内P呗，曝光不够拉曲线补拉iso，很不幸因为底小光信息少，没有宽容度，一拉就噪。

你呢，就是那种什么都不懂只剩一张嘴的标准键盘侠。

fanglei822

lengmo 发表于 2019-3-28 14:08
你的这个愚蠢问题已经回答过了，实际上当然有差距。就不说手机和相机之间了，你不同的相机之间参数一样出 ...

哈哈，我没说一模一样，但不可能差哪怕1个ev，而你说差2个以上ev，你真的懂摄影就不会说出这种话

恭候您的大作，到时候看看谁被谁打脸

要纯原片

cobain123

刚有鞋穿的人 发表于 2019-3-28 01:36
这个只能等有米的人买台来验证了

jbhifi有真机了，天空之镜很漂亮，50倍变焦也很变态，就是试不了暗光夜景…

lengmo

fanglei822 发表于 2019-3-28 14:10
哈哈，你说的差2个以上ev，你真的懂摄影就不会说出这种话

恭候您的大作，到时候看看谁被谁打脸 ...

从头到尾我说差2个ev了？ev是曝光术语，这和光圈差2档通光量差四倍没有半毛钱的关系，不要混淆概念搅浑水，请你学好基础知识再说话，说道曝光也从来没有人用0.02秒这种二逼的描述方式，闻所未闻，你说的可是1/50秒？ 你是哪款单反相机啊请告诉嘛有1/50秒的快门档位？  简直是屁都不懂。

另外打你脸是必然的这种事情我当然是试过同参数才会说的。手机不行回车里拿相机这种事情太多见了。

fanglei822

lengmo 发表于 2019-3-28 11:38
到底是谁基础要加强请看上面的回复。

至于这个视频解释从第一秒就不要看了，照片上的EXIF信息是很容易改 ...

手机f1.8换算到全幅单反大小三元镜头基本是等效开个f6 f7”

您的大论我给你贴上来，省的到时候狡辩

清楚的告诉你，不同拍摄设备由于底子大小不一，同样的光圈大小的镜头，出来的成像质量，虚化效果是不一样的，但是曝光程度是接近的，因为不受物理尺寸约束

我的经验是 f1.8 在1/1.7 英寸的底子上出来的虚化效果，大概等同于全幅上相同焦段相同拍摄距离 f11-f16的虚化效果

你也是有单反的人，自己多琢磨琢磨，别让人笑话

你知道f1.8 到f7 相同曝光时间差几个ev吗？？告诉你，差了整整3.5个ev，等你的片子拍好我们看看能不能查超过1个ev出来

amyo(∩_∩)o

成了技术讨论了，都到这一级别还是不要互相攻击了。

我感觉华为的手机的镜头的单纯的摄影效果不可能比单反好，但是估计软件有强大的人工智能来补偿。

简单的说就是摄影加上人工智能的P处理。

lengmo

fanglei822 发表于 2019-3-28 14:25
手机f1.8换算到全幅单反大小三元镜头基本是等效开个f6 f7”

您的大论我给你贴上来，省的到时候狡辩

纯属扯淡。请你自己百度google为什么通光量有差别。
https://baike.baidu.com/item/%E5%85%89%E5%9C%88/94964

我说F6到7的水平都是给足面子了。F8 F11能不能有还是问题.
你特么都不知道手机的ISO实际 不等于相机ISO这么简单的道理，你手机的ISO200还没有我我全幅的ISO1600甚至3200画质好，为什么，因为曝光不够机内P啊拉高实际ISO啊，给你看ISO100那就是100的效果了？这和给你看光圈值F1.8不是真的F1.8一个概念，前面讲了无数遍。理解能力真是感人。


不过你可以来讲一下哪款全幅相机1/50档的快门说说看。

fanglei822

lengmo 发表于 2019-3-28 14:32
纯属扯淡。请你自己百度google为什么通光量有差别。
https://baike.baidu.com/item/%E5%85%89%E5%9C%88/ ...

我已经说了，不同底的画质虚化是不一样的，为什么还在扯画质？手机画质好过单反，你信吗？

fanglei822

lengmo 发表于 2019-3-28 14:32
纯属扯淡。请你自己百度google为什么通光量有差别。
https://baike.baidu.com/item/%E5%85%89%E5%9C%88/ ...

你这是搞笑吗？我说0.02秒只是打个比方，意思是相同的曝光时间

你的问题在于把镜头，光圈的物理尺寸和曝光量扯到一起了，我这样总结你的观点有疑问吗？

我说这是错的，就这么简单

你也知道不懂的东西要百度了，看来还是学到知识了，不用谢

lengmo

fanglei822 发表于 2019-3-28 14:47
你这是搞笑吗？我说0.02秒只是打个比方，意思是相同的曝光时间

你的问题在于把镜头，光圈的物理尺寸和曝 ...

一个玩过相机还是全幅的人是绝对不会随口说出0.02秒这种荒唐的话的。

你的问题在于，恩，我得屡一下舌头，你不知道光圈和光圈值的差别，不知道光圈影响通光量，不知道同一设备不同光圈之间孔径变化，不知道相同焦距会有不同视野宽度，不知道曝光EV和光圈大小通称为档实际不同，不知道的单反没有1/50秒的快门档，不知道手机ISO的本质，不知道小底小孔径从光子和传感器角度怎么样影响画质，不知道由于地球自转星空绕天极旋转……好了，这样一个从光圈到快门到镜头到感光芯片到光学常识物理常识都不懂的人说自己特别懂摄影……哈哈哈哈哈哈，不好意思你承包了我今天的笑点。足迹年度装B键盘侠，请收下我的膝盖。

至于链接我是特意为你准备的伴手礼，因为你的理解能力和知识都不太够用，找东西都怕你找不到。链接上的东西和我前面说的完全一致，对我没什么用的，倒是能让你好好学习下，不过呢有很多东西你理解不了很正常的，毕竟，想在网上装个逼却被戳穿，想速成找台阶下也不容易，也不要难过，你不是一个人，很多华为粉丝和你是一样的，要不然，怎么能迷上华为呢……

fredcu

cobain123 发表于 2019-3-28 13:46
拍摄者在知乎的文章，
https://www.zhihu.com/question/317361761/answer/633329249

看到月亮那几张，觉得拍摄者是在实话实说，和发布会上区别太大了。下面这段知乎上的文字比较赞同，从码农的角度来看：

其实我觉得照片是真的，但图像有可能是“假的”


为什么这么说，大家还记得华为主打的AI摄影吗？有没有这种可能：弄个长曝光30s，它识别到是星空后调用了拍星空专用的后期模式进行编辑。出来的原片是带拖影的，然后AI自己把拖影抹掉，顺便给前几秒捕捉到的星光用画笔一样的工具补亮，不就出片了吗？


只不过这样拍到的，跟完全后期合成，其实并没什么差别。如果多帧合成是为了还原实际上的色彩和细节，我觉得没毛病。但如果AI合成是直接把不可能拍到的细节画上去的话，那我觉得这就是“假的”。


那些超夸张的夜景模式也是，很有可能它把场景里的自行车等物体全部识别出来了重绘，甚至把背景的一片漆黑重绘成白天。反正我一直觉得在多帧合成方面，华为是稍微没有pixel那么自然的，但的确很讨好眼球。


根据我过往（从mate 10 pro）开始华为的手机拍照算法的了解，其对细节的重绘的确是AI功能的重点工作区域。这也是为什么很多人直到mate20系列之前都抱怨华为的锐化痕迹过于生硬，实际上几乎是等于重绘了。根据我看p30的一些样张，这次的确改进不少。当然这个问题在早期的pixel上也存在，所以见仁见智咯。


我也没有说这种功能的设计一定不好，毕竟海思的NPU是主打功能，通过数据学习来智能识别物体并重绘图像细节也是一种本事。只要调教不至于过度激进，应该还是相当堪用的。

刚有鞋穿的人

cobain123 发表于 2019-3-28 13:17
jbhifi有真机了，天空之镜很漂亮，50倍变焦也很变态，就是试不了暗光夜景… ...

1599, 不便宜，不过比起三星1899， 苹果2000， 还是良心价
看网上评测对比，反正拍照摄像方面确实在吊打
想起小米9，秒成渣了，不过不是一个价位也确实

刚有鞋穿的人

足迹这么多土豪，强烈 呼唤一个p30 pro,拍张夜空照片给大家看看

dyzinsyd

甄姬没人玩过

scoopy

cobain123

fredcu 发表于 2019-3-28 14:55
看到月亮那几张，觉得拍摄者是在实话实说，和发布会上区别太大了。下面这段知乎上的文字比较赞同，从码农 ...

对的，估计华为的最终目的就是想让大家用手机也能拍到单反大片的效果，所以肯定是有后期处理的。手机硬件本来就是硬伤，谁也不会说手机的硬件条件可以和单反比，但是在手机本身拍照素质提高的前提下，通过后期软件处理最终得到类似单反效果的照片这还是有可能的。

cobain123

lengmo 发表于 2019-3-28 14:54
一个玩过相机还是全幅的人是绝对不会随口说出0.02秒这种荒唐的话的。

你的问题在于，恩，我得屡一下舌头 ...

你讨论技术就讨论技术，非要扯上华为和华为的用户？真有些low了。你吃大米，你讨厌的人也爱吃大米，所以你就讨厌上了大米，从此不吃大米了？然后说吃大米的人你都讨厌？什么逻辑？

fredcu

cobain123 发表于 2019-3-28 18:26
对的，估计华为的最终目的就是想让大家用手机也能拍到单反大片的效果，所以肯定是有后期处理的。手机硬件 ...

拍出来的就是原图，在这个基础上后期修图，没问题。但是拍出来的就是已经修过的，那么这是照片还是照骗？还记得苹果的“美颜门”吧，因为大家觉得拍出来的不是真的。
极端且荒谬的例子：晚上对着火星拍照，然后算法根据你拍照的位置出来一张火星的相片，还能拉近放大，你觉得这手机拍照好吗？

P30得拍照确实很好，但是这种宣传方式和风气真的不好

cobain123

fredcu 发表于 2019-3-28 19:31
拍出来的就是原图，在这个基础上后期修图，没问题。但是拍出来的就是已经修过的，那么这是照片还是照骗？ ...

大哥，有几个人愿意拍出来再去一点儿点儿的修图？你要用手机拍的原汁原味不加修改的星空那就是一片黑，有人喜欢？绝大部分人对手机拍照的要求就是拍出来我看着喜欢就行了，至于有没有经过后期加工，谁在意？你得从华为目标用户的角度而不是专业摄影发烧友的角度去看。

fredcu

cobain123 发表于 2019-3-28 20:11
大哥，有几个人愿意拍出来再去一点儿点儿的修图？你要用手机拍的原汁原味不加修改的星空那就是一片黑，有 ...

对，这就是分歧所在，觉得好的会认为华为拍照太nb了，觉得不好的会说这太假了。
不过话说，苹果因为美颜门被骂的一塌糊涂，只好把拍照功能恢复原样。

cobain123

fredcu 发表于 2019-3-28 20:54
对，这就是分歧所在，觉得好的会认为华为拍照太nb了，觉得不好的会说这太假了。
不过话说，苹果因为美颜 ...

那就看对度的把握了，你得让客人说：“靠！这拍的太牛逼了”而不是“靠！这拍的太假了！”，哈哈！另外你说的那个火星比喻也是太极端了些，后期是在拍到的基础上去美化，而不是没拍到纯靠自己去编。