最近本人最喜欢最关注的健康食品～～玉米。

hgaox

索小小 发表于 2015-12-21 16:09
比如槟榔，蕨菜。

鱼腥草也是的。

hgaox

索小小 发表于 2015-12-21 16:09
比如槟榔，蕨菜。

中国各地区的进补饮食文化 比如云南的乌头，广东的各种草药老火靓汤（广东位居全国肾衰竭病发率首位）。

索小小

hgaox 发表于 2015-12-21 16:24
鱼腥草也是的。

鱼腥草也是阿？我去查查。

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 15:42
不是一样，是GMO安全性不低于传统作物

你还是没有回答问题， 你有什么证据证明转基因的食品长时间（我们就说20年好了）的安全性不低于传统食品？

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 15:44
食品安全性实验是不可能用人做实验的。

传统食品是人长期食用的。 你的转基因的食品安全性按照你的说法是基于小白鼠的实验是吧？ 你怎么让人相信后者的安全性不低于前者？

索小小

hgaox 发表于 2015-12-21 16:24
鱼腥草也是的。

还真是哦。不过偶尔吃吃也没啥了。

【鱼腥草的化学成分】
查阅资料，鱼腥草已检出过过百种化学成分，除了一般的多糖、氨基酸、维生素、脂肪，还有黄酮类、有机酸、甾醇类、生物碱… 其中生物碱和酰胺类成分可看到貌似熟悉的字眼：马兜铃内酰胺-I(aristolactam I，AL-I) 、马兜铃内酰胺 II (aristolactam II, AL-II) ！[4]

如果我们对马兜铃酸有点了解，就知道马兜铃内酰胺既是马兜铃科植物的天然化合物，同时也是马兜铃酸在体内代谢物，马兜铃内酰胺会跟DNA结合成稳定、难以降解的加合物，会在肾脏内长期存在，持续损害病人肾小管及诱导上皮细胞转分化，病人患肾病和上尿路上皮癌的概率大大增高。
马兜铃酸à代谢形成马兜铃内酰胺à 马兜铃内酰胺- DNA加合物

以前的研究多是聚焦于马兜铃酸本身，鱼腥草检出含马兜铃内酰胺，却不含马兜铃酸；我们评估其风险时应考虑，1.其马兜铃内酰胺含量；2.是否具有跟马兜铃酸可比的毒性。

早在2001年，韩国一研究机构就定量测量了鱼腥草的主要生物碱含量，用原料2kg鱼腥草地面部分干草，提取得AL-I 7mg，AL-II 25mg，可折算得总马兜铃内酰胺含量为16mg/kg。国内也有类似鱼腥草的生物碱含量测量报告，但貌似数数据不全。[4][5]

【马兜铃内酰胺的细胞及动物实验】
国内北京大学第一医院肾内科及药学院等单位在2004年发表过用外源AL-I做细胞体外实验的报告。摘录其结论：“AL-I可以在短时间内迅速进入肾小管上皮细胞，其分布部位在细胞浆，不进入细胞核；AL-I在细胞浆内的蓄积可能与其致肾损伤的毒性作用机制有关，即通过进入肾细胞并蓄积于细胞内在肾病过程中持续发挥毒性作用”。[6]

北京大学李彪等做的《马兜铃内酰胺Ⅰ对肾小管上皮细胞的损伤作用》实验，证实了外源性AL-I与AA-I同样具有直接细胞损害作用，能够造成肾小管上皮细胞的损伤，其作用具有浓度依赖性，在同等浓度情况下，AL-I的致细胞损伤作用较AA-I更强。[7]

2011年，南京中医药大学张良等发表了用AA-I及AL-I做的动物对照实验报告，结论是：AA-I及AL-I均能导致肾脏毒性，且AL-I的肾毒性作用强于AA-I。[8]

综合，马兜铃内酰胺对动物肾脏损伤的作用与马兜铃酸类似，甚至更强一些，这可能因为更高比例的AL-I进入肾细胞并蓄积于细胞内持续发挥毒性作用的原因。

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 15:52
很多食用历史悠久的食物 一样是不安全的，所以说食用历史的长短与安全性无关。 ...

很多是多少， 是主食吗？

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 15:47
科学从来不保证未来的事情

就像对待传统作物没有任何人可以保证其未来的安全性，对不对？ ...

呵呵， 请不要忘记传统食物长时间的食用历史

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 15:48
前文有述 食用时间长推导不出其一定安全，时间短一定不安全。

同样的的道理， 时间短更不能说明它的安全性

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 16:38
你还是没有回答问题， 你有什么证据证明转基因的食品长时间（我们就说20年好了）的安全性不低于传统食品 ...

我不认为有长时间安全性这个概念

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 16:40
传统食品是人长期食用的。 你的转基因的食品安全性按照你的说法是基于小白鼠的实验是吧？ 你怎么让人相信 ...

食品安全性的检验可不仅仅只有动物试验

而且很多是用大鼠 不一定是小白鼠

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 16:44
很多是多少， 是主食吗？

麸质 还有烤肉

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 16:46
呵呵， 请不要忘记传统食物长时间的食用历史

长时间的食用历史并不必然安全

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 16:49
同样的的道理， 时间短更不能说明它的安全性

所以才有食品安全检测体系

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 16:49
同样的的道理， 时间短更不能说明它的安全性

通过食品检测体系的就认定其安全性 不论食用时间长短

hgaox

索小小 发表于 2015-12-21 16:41
还真是哦。不过偶尔吃吃也没啥了。

【鱼腥草的化学成分】

最好别吃 会造成肾脏细胞的不可逆损伤

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 18:34
我不认为有长时间安全性这个概念

那完全是你的问题， 请不要误导其他人

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 18:36
食品安全性的检验可不仅仅只有动物试验

而且很多是用大鼠 不一定是小白鼠 ...

你自己前面说的，“食品安全性实验是不可能用人做实验的。” 现在怎么又说“食品安全性的检验可不仅仅只有动物试验”， 请问除了人， 动物你还用什么做实验？ 请回答

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 18:38
麸质 还有烤肉

请问这些食品是不是在长时间的食用过程中发现与问题的？这些这些食品， 包括转基因食品在刚出现的时候被认为是安全的？ 这些例子恰恰证明的食品是需要经过长时间的验证的

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 18:40
长时间的食用历史并不必然安全

看上一楼

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 20:28
那完全是你的问题， 请不要误导其他人

是你随口一说的二十年吗》

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 21:30
是你随口一说的二十年吗》

“我不认为有长时间安全性这个概念”， 这是你说的， 你也可以这么认为， 但是不要误导别人。

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 20:34
你自己前面说的，“食品安全性实验是不可能用人做实验的。” 现在怎么又说“食品安全性的检验可不仅仅只 ...

如果你仅仅简单的认为动物实验就是食品安全检测体系的全部，那也就难怪你会得出此结论。

食品安全检测包括但不限于：毒理学内容，热稳定性试验、消化稳定性试验、急性经口毒性试验、免疫毒性检测、毒代动力学、遗传毒性、亚慢性毒性、慢性毒性/致癌性、生殖发育毒性

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 20:37
请问这些食品是不是在长时间的食用过程中发现与问题的？这些这些食品， 包括转基因食品在刚出现的时候被 ...

烤肉是在现代医学兴起之后才发现其与癌症的关联

前几天关于curing meat的致癌归类也是如此。

curing meat也是有几千年的历史。

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-21 21:34
“我不认为有长时间安全性这个概念”， 这是你说的， 你也可以这么认为， 但是不要误导别人。 ...

何为误导？

如果GMO明明有危害，故意掩盖其危害，是为误导

明明GMO安全性不低于传统作物，而故意夸大其词，说其有危害，是为误导。

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 21:37
如果你仅仅简单的认为动物实验就是食品安全检测体系的全部，那也就难怪你会得出此结论。

食品安全检测包 ...

谢谢你的回答。 多问一句， 这些检验那些是完全不需要动物的？

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 21:39
烤肉是在现代医学兴起之后才发现其与癌症的关联

前几天关于curing meat的致癌归类也是如此。

那就是说， 你也完全不能否认转基因食品的潜在问题， 只不过现在的医学条件不能检查出来。那么同样的对于传统食物来说，虽然也存在相同的问题， 但是基于它的长时间食用的历史， 我当然愿意相信传统食物的安全性更高

huazhb

hgaox 发表于 2015-12-21 21:45
何为误导？

如果GMO明明有危害，故意掩盖其危害，是为误导

“明明GMO安全性不低于传统作物，而故意夸大其词，说其有危害，是为误导。”， 你这句话这就是误导！ 因为GMO的安全性只不过是在现有的医学检测条件下和传统作物一样， 请不要随便把时间排除。 否则就是误导

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-22 09:54
谢谢你的回答。 多问一句， 这些检验那些是完全不需要动物的？

有的需要有的不需要

食品的安全检测是一个复杂的系统工程，涉及诸多学科，不能简单认为就是动物喂饲实验

hgaox

huazhb 发表于 2015-12-22 10:01
那就是说， 你也完全不能否认转基因食品的潜在问题， 只不过现在的医学条件不能检查出来。那么同样的对于 ...

没有任何一种食品可以否认有潜在的问题，从这个方面讲传统食品与GMO是一样的。并不会因为传统食品食用历史悠久几率就会小。