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hairbei

coeur 发表于 2015-10-19 18:57
公主可以不用裹黑袍？嫁人之后，是不是还得被夫家管。。。

你搜搜沙特公主， 嫁人后不知道了。。。

coeur

hairbei 发表于 2015-10-19 19:02
你搜搜沙特公主， 嫁人后不知道了。。。

吓到我了。。。第一条新闻就是 “早在1977年就有一名19岁沙特公主因与情人私奔被处以石刑砸死，这名公主是已逝哈立德国王的侄孙女”

coeur

hairbei 发表于 2015-10-19 19:02
你搜搜沙特公主， 嫁人后不知道了。。。

“沙特阿拉伯的两位公主对外宣称，她们被迫留在沙特阿拉伯吉达(Jeddah)的王宫，行动受限，已有13年

　据报道，42岁的沙哈(Sahar)及38岁的贾瓦荷(Jawaher)通过电子邮件和电话对媒体宣称，13年来她们被软禁于独立屋，她们的另两位姐妹39岁的哈拉(Hala)及41岁的玛哈(Maha)，也被迫留在吉达王宫的其它住处，不得对外联络。

　　沙哈和贾瓦荷说，她们只能出门购买食物，但仍得经国王指定监管她们的同父异母兄弟许可。她们每日靠煮饭、阅读及照顾宠物打发时间。

　　据悉，她们的母亲亚法耶兹(Alanoud Alfayez)已与沙特阿拉国王阿布杜拉(Abdullah)离婚，目前旅居英国伦敦，据传她已写信给联合国人权机构要求介入公主行动受限一事。

　　亚法耶兹告诉联合国人权事务高级专员公署，她的女儿在被迫的情况下遭到“监禁”，与世隔绝。

　　在沙特阿拉伯，女性受到的待遇如同二等公民，该国也是全世界唯一禁止女性开车的国家。根据世界经济论坛2009年的一份性别平等报告，沙特阿拉伯的两性平等排名在所分析的134个国家中排第130名。”

hairbei

coeur 发表于 2015-10-19 19:07
“沙特阿拉伯的两位公主对外宣称，她们被迫留在沙特阿拉伯吉达(Jeddah)的王宫，行动受限，已有13年

　据 ...

哈哈 好有先见之明 知道女性司机的厉害

ItsThere

tina-go 发表于 2015-10-15 16:58
我女儿看到印度那种啥族啊，包头的，就是攥个卷的，就叫“帽帽！帽帽！”

指着印度叔叔叫帽帽

是锡克族？

binfen99

薏仁红豆 发表于 2015-10-18 20:13
我不太懂你想表达什么？
那你身在澳洲，工作环境／政府文件都以英语为官方，你觉得你被歧视了？
是要都改 ...

亲，华侨是指海外侨居的中国公民哈，你是马来人当然不是华侨啊。

薏仁红豆

binfen99 发表于 2015-10-19 19:19
亲，华侨是指海外侨居的中国公民哈，你是马来人当然不是华侨啊。

在此想分享一下。。
我们不叫马来人，马来人是马来族的称呼，比较贴切的称呼应该是马来西亚华人。
其实在马来政府眼里，我们华裔还是被当成中国人看待的。
有的极端政客还会发表叫咱们华人滚回中国的言论。

很多比较传统的华人，包括我自己，
自觉跟中国有很深的渊源，尤其是长辈们，其实都希望有生之年至少回中国走一趟，
感受一下祖先生活过的地方。
甚至还有的人非常明确知道自己来自哪省哪村，还有很多亲戚在中国的。

可惜很多中国人都觉得我们这群人挺陌生的，觉得我们是住在穆斯林国的外国人。
甚至还有人问我庆不庆祝农历新年，知不知道中秋节。。

northwind79

薏仁红豆 发表于 2015-10-19 22:05
在此想分享一下。。
我们不叫马来人，马来人是马来族的称呼，比较贴切的称呼应该是马来西亚华人。
其实在 ...

你原来是上华校的吧，中文这么好。马来西亚竟然可以有华校就可见对华人的包容很好了。不过就是治安不是很好啊。

薏仁红豆

northwind79 发表于 2015-10-19 22:13
你原来是上华校的吧，中文这么好。马来西亚竟然可以有华校就可见对华人的包容很好了。不过就是治安不是很 ...

无可否认，破坏治安的穆xx是有的。。
但因为环境关系，很多穆斯林同时也是我们的同学，同事，朋友。
他们也是正常人，也会因一小部分的极端分子而感到羞耻，
跟正常人一样希望被尊重，被喜欢。

所以我对于这帖的某些内容，感受比你们中国人更复杂一些。
前面有些内容说得比较气愤激动，引起别人不舒服的，我跟大家道歉。

猎梦人

薏仁红豆 发表于 2015-10-19 22:46
无可否认，破坏治安的穆xx是有的。。
但因为环境关系，很多穆斯林同时也是我们的同学，同事，朋友。
他们 ...

由于你的成长背景身边的人有很多穆斯林朋友，看到的更多的是积极的一面。而对于在这论坛里绝大多数的人都不是这样子，所以看到更多的就会是消极的一面。

拿英国为例，有两个穆斯林聚居的地区，很多原先的居民都选择搬离那里，因为女性由于着装问题被吐口水，谩骂。几年前英国警察逮捕了一个涉嫌制造爆炸恐怖袭击分子的妻子，引发了大批穆斯林抗议，有个勇敢的英国女孩拍下视频（youtube上可以找到），一路上示威着大声诅咒英国警察下地狱，全身包裹在黑袍子里的女性穆斯林批评她的着装，就像“光着身子一样”，让她回去穿衣服。有穆斯林质疑英国的法律，认为只有教法才有权利来审判（斩首，石刑，火刑，割掉鼻子耳朵）他们……

即使你说的，只有一小撮穆斯林激进分子在破坏着穆斯林整体的形象，但这些激进分子却都生活在穆斯林社居当中，很容易给整体贴上标签。

我相信这个论坛里，即使是再支持和同情穆斯林的人，也不会希望澳洲变成上面的样子，更不希望自己的下一代成长在这样的环境中。当你愤怒于这贴子里很多人不分青红皂白便口不择言，呼吁他们自我调整心态时，是否曾真正理解过他们的忧虑和担心呢？

binfen99

薏仁红豆 发表于 2015-10-19 22:05
在此想分享一下。。
我们不叫马来人，马来人是马来族的称呼，比较贴切的称呼应该是马来西亚华人。
其实在 ...

对对，马来西亚华人哈，我是对你所说的华侨，就国籍来说的，既然你想和什么人划清界线可着劲儿的划哈。没你想的那么复杂，凡事非上升到一定高度累的慌。亲，安拉，不安就继续享受码字的乐趣哈。不陪啦

shadowintopiece

薏仁红豆 发表于 2015-10-19 22:46
无可否认，破坏治安的穆xx是有的。。
但因为环境关系，很多穆斯林同时也是我们的同学，同事，朋友。
他们 ...

我的看法跟妳一致，擴大自己的胸襟個見聞，多從別人的角度考慮問題，這世界就會多些寬容和諒解。我覺得妳說話已經很客氣了不知道怎麼會被那麼多人扣帽子。大概像我一樣讚同妳觀點的人都覺得懶得爭辯，所以才感覺妳在帖子里孤掌難鳴，我在這裡舉個手，妳不是一個人，我完全讚同妳的觀點，每天也在自省，關注外面的世界，提高自己的修養。
妳不是一個人的。

candy8209

我以前经理经常说 letterbox 来了

张简妮

shadowintopiece 发表于 2015-10-20 06:10
我的看法跟妳一致，擴大自己的胸襟個見聞，多從別人的角度考慮問題，這世界就會多些寬容和諒解。我覺得妳 ...

级别太低不能给别人加分...手动点个赞！

薏仁红豆

binfen99 发表于 2015-10-20 04:30
对对，马来西亚华人哈，我是对你所说的华侨，就国籍来说的，既然你想和什么人划清界线可着劲儿的划哈。没 ...

纯属善意分享。
不喜欢的话绕道就是。。

薏仁红豆

猎梦人 发表于 2015-10-19 23:43
由于你的成长背景身边的人有很多穆斯林朋友，看到的更多的是积极的一面。而对于在这论坛里绝大多数的人都 ...

虽然你文字充满和谐中立，但我觉得你没有看懂我写的东西。
我住在所谓的穆斯林国20几年，我岂不了解那种忧虑？

举个例子哈，我的国家治安不好，有时想出门准备搭计程车，
父母难免会再三嘱咐尽量联系华人司机比较安全。（错误示范哈）
这种思想我完全理解，态度也能接受。
但是我父母绝对不会说，看到穆x林“记得拿猪肉丢他哈～”，“记得报警哈～“，“远离他们，看起来都好恐怖”这类话。
令我不可思议的只是很多楼层开的敏感玩笑和讽刺用语。
加上我一开始的发言自认挺自重的，是一些网友恶意在先，我也不懂到底什么惹着人家了。（你有好好爬帖吗？）
恕我这个外国人不习惯这类敏感的宗教玩笑，
要知道在我的国家，这类发言随时上新闻，留言者也随时会被逮捕。

尊重的定义是，大家可以思想自由，可以选择支持或反对，但是用语和态度是否可以调适得不要那么轻浮？
这就是我的想法，就那么简单。

“我相信这个论坛里，即使是再支持和同情穆斯林的人，也不会希望澳洲变成上面的样子，更不希望自己的下一代成长在这样的环境中。当你愤怒于这贴子里很多人不分青红皂白便口不择言，呼吁他们自我调整心态时，是否曾真正理解过他们的忧虑和担心呢？”

或许是因为我自身国家问题更多，我从来不觉得澳洲会被穆x林大面积统治占领，拥有说话权利和干政的一天。
要轮也轮不到澳洲好吧。
往往都只是一些极端小部分人滥用宗教之名闹事。
不说恐怖分子，每天每时每刻也有极端的人砍人，杀人，强奸，闹事。
到世界任何一个角落都一样，只是这些个人或组织无法被归类在宗教名下而已。

coeur

薏仁红豆 发表于 2015-10-20 11:57
虽然你文字充满和谐中立，但我觉得你没有看懂我写的东西。
我住在所谓的穆斯林国20几年，我岂不了解那种忧 ...

你生在这个环境，已经习惯了。就像家人全都穿黑袍，自己自然而然不觉得黑袍怪异一样。在网友眼里匪夷所思的言行，在你看来可能见怪不怪。就像小猎猎说的，澳洲不是穆斯林国家，对于移民到澳洲的人，是不是也该融入当地的环境，尊重当地其他人的信仰？
我吃我的猪肉，你念你的经书，互不干涉。可为嘛我吃排骨，某穆斯林一脸鄙夷愤然离桌，blabla跟别人说些我听不懂的语言？我招你惹你了？天主和基督教堂，非常欢迎非教徒，教会学校也接收非教徒学生，穆斯林能做到么？

猎梦人

薏仁红豆 发表于 2015-10-20 11:57
虽然你文字充满和谐中立，但我觉得你没有看懂我写的东西。
我住在所谓的穆斯林国20几年，我岂不了解那种忧 ...

先回答你第一个问题

虽然你文字充满和谐中立，但我觉得你没有看懂我写的东西。

我看懂了你想表达的，同时也在我的第二个回复里第一段就已经明确跟你说了我的立场了，具体请看这个链接

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... 37&fromuid=8440

网络上的语言暴力永远都不可能绝迹的。不管是在这里，还是在英文论坛，以及一些关于MSL的负面新闻报导上的回复。贴子里有人用你抗议的言论在发泄，同样也有一些并没有用那些言论但一样有反对立场的声音。我觉得探讨这些现象背后的心理动机才有助于更好的理解为什么会有这样的情况发生，也正因为如此才会更深刻。这比单纯的谴责要实际得多。

再来回答你第二个问题（实际我在这个贴子里的第二个发言已经有分享自己的看法给你了，网友对你的恶意有一部分原因是你在说话的时候的用词的关系，激化了矛盾使大家不能心平气和的讨论。而且你加分表示学习了，感谢分享）

加上我一开始的发言自认挺自重的，是一些网友恶意在先，我也不懂到底什么惹着人家了。（你有好好爬帖吗？）

你的第一个回复从25楼开始，那么你能否说一下前面这24楼里面有几个的言论涉及到文化歧视呢？我和你所讨论的话题一直都是“反对那些从头到脚把自己包裹起来的观点到底是不是文化歧视”，当你想把我拉入到另外的话题来评论一部分网友的发言时，我态度鲜明的拒绝了。但同时也说了为什么会有网友觉得你的发言“惹着人家了”的看法。

你看你刚刚问我的，是不是在我前面的两个回复里面是都有清清楚楚的回答过给你？昨天之所以回你那段，也是看到你自己检讨说“所以我对于这帖的某些内容，感受比你们中国人更复杂一些。前面有些内容说得比较气愤激动，引起别人不舒服的，我跟大家道歉。”这句话（也是我给你加分的原因，我认为这样的一个态度是非常棒的交流的开始）。

如你所言，你这种“在所谓的穆斯林国生活20几年，国家冶安不好，有时出门搭计程车父母都会因为忧心再三嘱咐你尽量联系华人司机比较安全的人”若是真了解那种忧虑的话，我相信一定会明白我说

由于你的成长背景身边的人有很多穆斯林朋友，看到的更多的是积极的一面。而对于在这论坛里绝大多数的人都不是这样子，所以看到更多的就会是消极的一面。

从而以一个更冷静的态度来看待这种现象，用一种更积极和有效的行动来影响那些说出令你严重反感的话语的网友。

另外，贴子里说的多元文化社会出现的文化封闭以及文化侵略现象，与单纯的世界各地每时每刻出现的有杀人，强奸，闹事是两个性质，不适宜做类比。换句话说，杀人，强奸，闹事这只是单纯的犯罪，与通过这样的行为制造恐慌，以达到驱逐或者强迫他人按照自己的意愿来生活是完全两回事情，造成的社会影响，严重程度也不一样。

hairbei

coeur 发表于 2015-10-20 12:32
你生在这个环境，已经习惯了。就像家人全都穿黑袍，自己自然而然不觉得黑袍怪异一样。在网友眼里匪夷所思 ...

我吃麦当劳汉堡 被一个朋友劝过说最好吃别的肉，这个脏。。。。。。。。。

coeur

hairbei 发表于 2015-10-20 13:05
我吃麦当劳汉堡 被一个朋友劝过说最好吃别的肉，这个脏。。。。。。。。。 ...

我爱吃猪肉，虽说澳洲的猪肉不咋好吃。昨儿刚买的咸猪肉+排骨，晚上煲汤

薏仁红豆

coeur 发表于 2015-10-20 12:32
你生在这个环境，已经习惯了。就像家人全都穿黑袍，自己自然而然不觉得黑袍怪异一样。在网友眼里匪夷所思 ...

我觉得因为这样而否认所有穆斯林，质疑他们的价值观有缺公平。
取舍和分寸是纯属个人的。
各教各派都有优缺点，
有的极端佛教徒也会沉迷烧香拜佛，迷信鬼神，完全抓不住教义的重点。
包括穆斯林，我认识很多比较理智的，他们是绝对知道哪些教义不合理的，自我取舍就是。

如我先前说的，我跟大家的立场是一样的，一样的～一样的～～要说多少次。
我并没有看得很习惯，但我依然尊重那些继续穿袍的人。
你又知她们没有为此积极和家人抗议过，没有为此懊恼过。
这涉及别人的家事和我或许不熟悉的文化渊源。
说穿了，也就只是服饰而已，所以我不介意。
如果哪天她们妇女主张都要带把AK47在身上做防身用的话，我当然会不客气跳出来反对，呵呵。

我希望你懂我意思。。

hairbei

薏仁红豆 发表于 2015-10-20 13:17
我觉得因为这样而否认所有穆斯林，质疑他们的价值观有缺公平。
取舍和分寸是纯属个人的。
各教各派都有优 ...

唉 两个方法你可以被他们接受。
1.入教，2.太难听了。。。。代替

人家不会感谢你的 人家感谢真主派你来和其他异教徒拌嘴

hairbei

薏仁红豆 发表于 2015-10-20 13:17
我觉得因为这样而否认所有穆斯林，质疑他们的价值观有缺公平。
取舍和分寸是纯属个人的。
各教各派都有优 ...

如果马来华人都你这想法 马来华人没有未来，要不同化要不离开。很庆幸很多华人很有危机意识

Gzeric

个人真的觉得黑袍子太吓人了，完全没有任何美感。虽然对他们的宗教不甚了解，这种服装就天然隔离了他们和其他种族之间的距离，要克服这种心里恐惧真的不是一件容易的事。

coeur

薏仁红豆 发表于 2015-10-20 13:17
我觉得因为这样而否认所有穆斯林，质疑他们的价值观有缺公平。
取舍和分寸是纯属个人的。
各教各派都有优 ...

第一，别偷换概念，我没否认所有穆斯林，我也有不错的同事，围着漂亮头巾，已经融入澳洲文化的穆斯林，她很享受澳洲给予女性的尊重和认同。

第二，任何宗教，走向极端都是不可取的。但同时，不会因为极端的其他宗教徒的存在，就能淡化极端穆斯林带来的伤害，反而更衬托出极端穆斯林的恐怖一面。就像你所举例的，极端佛教徒抓不住重点，但是没强奸杀人放火吧？

第三，宗教的走向，跟宗教领袖有很大关系，就目前而言，没觉得穆斯林的宗教领袖在有修正极端教义的想法。反倒是某些极端分子，为了维护特权，在极端化的路上越走越远。

第四，“我认识很多比较理智的，他们是绝对知道哪些教义不合理的，自我取舍就是。”，不知道除了马来穆斯林，你和中东穆斯林交往的深不深？据我所知，对于那些虔诚的穆斯林，“自我取舍教义”是绝对不允许的，“叛教”的后果，我就不多说了。你是在偷换概念，这种不够虔诚的的“穆斯林”，根本没不能代表数目更多的真穆斯林。

第五，说到尊重着装，孩子被吓哭，难道要怪父母让她们接触的少？当时在场的人，有人为难那位女性了么？无非就是默默带着孩子躲到一边去。事后忍不住回家发发牢骚。明明是自身怪异的着装，先侵害到了别人的利益，难道，不该去体谅被怪异着装吓到的孩子和孩子家长们么。只顾及自己，完全无视他人利益，怎能赢得别人的尊重和认可？

薏仁红豆

hairbei 发表于 2015-10-20 13:05
我吃麦当劳汉堡 被一个朋友劝过说最好吃别的肉，这个脏。。。。。。。。。 ...

让我想起以前一穆斯林朋友的善意分享。。
他说有科学根据可以证明，猪肉其实比起其他肉类是不卫生的。
即使高温下烹煮，细胞和细菌并不会完全被杀灭，对身体不好。（请别问我哪来的根据，我只是转述哈）
吃猪肉的人年老后，明显地皮肤和身上更容易看到雀斑和不明皮肤问题，
而他觉得他们族人的人因为长期不吃猪肉，皮肤上呈现得干净透亮些，也是反应了体内的状况。

当然，我也就当故事听，猪肉还是照吃。。
不管是不是有根据，至少他是相对理智的，以习惯和健康为由不吃猪肉。
但同时还是有极端的人觉得吃猪肉的人不贞不洁，甚至辱骂和瞧不起吃猪肉的。

同一个不吃猪肉的习惯，但是心态和想法上是截然不同的。
我想穿袍的道理也一样的，有的人单纯当它服饰穿上，而有的人却有坚决和极端的想法。

northwind79

hairbei 发表于 2015-10-20 13:05
我吃麦当劳汉堡 被一个朋友劝过说最好吃别的肉，这个脏。。。。。。。。。 ...

麦当劳是脏没错啊。另外麦当劳不都是牛肉鸡肉吗？还有猪肉的？

猎梦人

薏仁红豆 发表于 2015-10-20 13:17
我觉得因为这样而否认所有穆斯林，质疑他们的价值观有缺公平。
取舍和分寸是纯属个人的。
各教各派都有优 ...

我觉得你所习惯的表达方式真的很容易激化矛盾，让人很难心平气和的跟你对话和交流。

这第一句话就是

我觉得因为这样而否认所有穆斯林，质疑他们的价值观有缺公平。

从头到尾我认真仔细看了那段回复，完全感觉不出来有一点儿这样的意思。

有个词叫“上纲上线”，指的就是这种表达风格。无论是在生活中还是在网络上，像这样说话都是很没有分寸感的。

hairbei

northwind79 发表于 2015-10-20 13:57
麦当劳是脏没错啊。另外麦当劳不都是牛肉鸡肉吗？还有猪肉的？

他指的是可以吃牛肉汉堡 最好还要。哈啦的。
有啊 bacon

coeur

薏仁红豆 发表于 2015-10-20 13:53
让我想起以前一穆斯林朋友的善意分享。。
他说有科学根据可以证明，猪肉其实比起其他肉类是不卫生的。
即 ...

我愿意吃是我的事儿，就像有人愿意裹头巾我们也不该干涉一样。

如果，我是说如果（事实上我可不会吃饱了撑的干这事儿），我跑去跟穿黑袍的穆斯林说，据文献上说，黑袍是对女性的歧视，你应该别穿了。。。试想一下后果。。。。绝对会被扣上歧视的帽子！

尊重，是互相的，单方面强调穆斯林的利益，却忽视其他人的权益，只会会激起更多人的反感。