养孩子，很容易

icebear2008

ggmmusst 发表于 2015-2-7 15:15
亲，我没有在抬杠。是lz觉得养孩子很简单，按照儿歌说的那样就行了。我回复说，个体不一样。不能一概而 ...

其实我在看你前面观点的时候，就有预感了，果然最后还是钻了牛角尖。

引用“从小他父母教育他要不挑食，可是小孩怎么能听呢？他父母就打他，也就是你挑食”
你去纠正孩子习惯的时候，只有用打得么？我相信楼主不会用，我也不会用，用强不等于暴力。

引用“楼主的结论是有好的习惯才是学习好的关键。请问，如果偏科，是不是意味着，好的习惯用在了擅长的科目上，不好的习惯都用在了不擅长的科目上了呢？”亲，你是学理工的么？我无论如何都看不出来这个是怎么推出来的。。。
好的习惯--〉学习好，能推出来： 学习好不一定有好的学习习惯。（这个是我唯一可以得出的结论，不好意思我学理工的），而这个有可能，对于特别天才的人，什么习惯都不需要也可以学得很好。


另外关于中国，澳洲的教育，我觉得我们讨论的不是一个话题，我也不想一一反驳了。
到目前为止，我都不知道你想说明什么了，就是说楼主的观点不对？养孩子是件很难的事情？还是楼主说的这些习惯都不对，小朋友就应该喝果汁？就应该挑食？

你家小朋友怕水，你打算怎么解决呢？公里学校从2年级开始就要开游泳课了。如果你解决了，就说明孩子可以经过某种引导，最后不怕水。如果你不打算解决，那就要给学校一个合理的理由不上游泳课了。

我跟你讲过，我在国内受的是精英教育，跟一般人都不一样。具体解释一下，从4年级开始就一直参加学科竞赛，我高中同学很多保送清华北大，我大学同学很多是省状元或者是各科国际奥赛金牌，所以我们的接触的层面不一样（对别人，我没有任何优越感，三人行，必有我师哈，如果我让你误会了，我道歉）。从我这个层面来说，我觉得智商的原因并不占主要的（非要说占的话，20%吧），后天的努力才是重要的（而这个因素恰恰就是从小时候开始形成的，比方说好的习惯，对努力的认可，对自己的规划）。


前面也有人提过，teenager,怎样怎样，叛逆期怎样怎样，我只能说，所有的因都有果。至于原因，只有自己去找了。

自家的孩子怎么教育都有自家的道理。
这个帖子我不会再回了。

icebear2008

难得我认真一次，这么严肃的谈论教育问题。
我觉得小朋友的教育先严后松，先告诉他们什么可为，什么不可为。然后随年龄成长再跟他们解释，为什么可为不可为。不听，可以，给我讲出道理来。讲的合理，我可以采纳。不合理，对不起，18岁之前还要听我的。孩子回去问，凭什么，答：就凭你现在花的都是我挣的
这是我所能做到的全部了。毕竟每个人都是要为自己负责的。

icebear2008

再啰嗦一句，作为一个严谨的理工科生
还应该把运气也算进去
20%的先天+70%的后天努力+10%的运气。
恩，就是这样了

milkzhan

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-6 23:53
睡觉之前再废话一篇。

综观对我的观点持异议的童鞋，都提到了要尊重孩子。孩子当然要尊重，但是要看什么事 ...

我很佩服LZ对孩子的教育，我也承认孩子必须要管，从小要养成好习惯，你那几条多和少我也都在努力去做，但是收效甚微。我很想知道，如果孩子不听你管，怎么办呢？尤其是我家老大，属于比较叛逆又很倔的，现在社会又不能打不能骂（即使打了骂了，效果顶多维持一天，第三天就全忘了，从不长记性），如果她反抗我的管束怎么办？有的时候我利用IPAD来要挟她，她虽然顺从了但属于口服心不服，来个冷反抗，例如，我要求她假期每周写两篇日记（这个量不算多）否则不给玩IPAD。她道是写了，但是写得那个烂啊，相当于一年级的孩子，但我知道她的写作没那么差，她曾经在班里写的作文被老师当范文读呢。我要求她写得好一点，她就说：我只能写到这样，实在写不出来了，在学校写得好是因为老师给了她创造的空间，我没有给他这个空间（因为我老管她，可是她能不管吗）。说到这个管，我已经基本上不和她硬顶，但是该管还得管，有时跟她的摩擦大了，她就恶狠狠的说：I hate you, I hate the family. 她这话已经说过很多次了，我不想把跟孩子的关系弄得那么糟（否则将来青春期孩子更跟父母越走越远了），可是又不能不管，怎么办？

再有关于挑食（主要针对我家老二），她从小就挑，我也是采取不吃就饿着的办法，但是她就真饿着。就这样每天都饱一顿饥一顿，已经几年了，但是挑食的问题现在也没有好转。也试过硬让她吃，那个更糟，她会一直哭，哭到睡着为止。

milkzhan

icebear2008 发表于 2015-2-7 15:11
难得我认真一次，这么严肃的谈论教育问题。
我觉得小朋友的教育先严后松，先告诉他们什么可为，什么不可为 ...

哈哈，我对孩子的说法跟你一样：孩子要听家长的就是因为家长挣钱孩子不挣钱。但现在的结果是我孩子就总想着怎么能挣到钱，我担心如果管得太紧她真的可能离家出走自己挣钱去了。我自己年轻的时候就这么干过：我刚工作的时候，每月才挣一千多块，但是我宁愿每月花800块租房而不在家住，每天节衣缩食地生活就是为了摆脱我妈对我的管束，不知道我孩子是否继承了我的叛逆性格。

icebear2008

milkzhan 发表于 2015-2-7 17:07
哈哈，我对孩子的说法跟你一样：孩子要听家长的就是因为家长挣钱孩子不挣钱。但现在的结果是我孩子就总想 ...

你家娃多大？

xinghh

milkzhan 发表于 2015-2-7 17:00
我很佩服LZ对孩子的教育，我也承认孩子必须要管，从小要养成好习惯，你那几条多和少我也都在努力去做，但 ...

不急。美国那著名的虎妈不也说了，两个女儿性格完全不一样，老大很听话，老二就很难，和妈妈各种斗，可是后来一点也不比姐姐差。

milkzhan

icebear2008 发表于 2015-2-7 16:17
你家娃多大？

10岁

ggmmusst

icebear2008 发表于 2015-2-7 16:01
其实我在看你前面观点的时候，就有预感了，果然最后还是钻了牛角尖。

引用“从小他父母教育他要不挑食， ...

首先，在讨论的时候只要说出论据，点名就可。说什么转牛角尖，我个人觉得是词穷的表现。
其次，我说打孩子只是想表明家长认为对的行为，孩子不一定认可。我当然知道打孩子不对。我只不过举例说明罢了。用强不等于暴力。但用强也不代表孩子能接受。

楼主认为，好的习惯--〉学习好。 那对于偏科的学生，既然数学可以，为啥物理不行？这显然不合常理。所以，我认为这个推断不成立。既然不成立，为什么不能说，学得好不一定是习惯好。偏科的人一般对骗的科有钟爱或者有天赋。这是我的解释。合理不？

“楼主的孩子是不是牛娃。都跟这次讨论没有任何关系。他的观点很简单，就是养孩子很简单。大家按我的方法做就行了。至于具体方式，他也罗列了。可是他忘记了一条，孩子不都是一样的。在她孩子身上可以试试的，不一定别的孩子可以。我也一直想提醒他这一点。但是他跟你一样认为这是general观点，放之四海皆准的准则。我是不敢苟同。”这就是我的观点，你难道没有仔细看？

我儿子怕水，我不知道是生理上的还是心理上的。但我现在不会强迫他去学游泳。我相信我有办法解决。但是不是我解决了，就证明楼主的观点不正确吗？我觉得不会，因为你们还会提出各种假设等等，所以这个问题重要吗？

你受精英教育，跟楼主这个观点有关系吗？
来回到讨论的正途上。楼主表明一个观点，我觉得他的观点不全面，有偏颇。然后我列举我得论据加以讨论。你跟楼主可以对我的论据进行反驳，或者罗列你方观点就行了。啥精英不精英，牛蛙不牛蛙有嘛关系啊？难道讨论还要分阶层？

你自己都说了咨商占一定因素？而楼主讨论的时候就好像是有教无类，所有孩子都可以用他那样的教育方式。教育不成功就是父母的原因。跟孩子没关系。
如果咨商不占因素，你怎么会接触到都是精英。这不合常理啊。难道是自然选择让你和你的同学都学得那么好？难道你再接受精英教育之前都没有淘汰赛？你们学校都是随机抽选人？如果，是随机的花。我很高兴的告诉你，我相信楼主说的。如果不是，你是不是在讨论一个特定群体下得教育方式，而这种教育方式一定也必须适合其他人吗？说这么复杂，不知精英学生听明白了没有？

“前面也有人提过，teenager,怎样怎样，叛逆期怎样怎样，我只能说，所有的因都有果。至于原因，只有自己去找了。”如果你能找到根源，我觉得你可以去申请诺贝尔奖了。因为既然知道原因就有办法解决了。你觉得现在大家有办法解决teenage的问题吗？如果社会科学都可以追根溯源的话，那大家都没有人相信神的存在了。

在说一次，讨论的目的不是攻击对方，也不少想让对方接受你的观点。讨论的目的是想让大家多一种方式方法来看问题。至于谁对谁错，自由人来品论。

ggmmusst

再说一句，有网友已经提到了你们的方法不行的问题。
我想表明。世界之大，千奇百怪，你没遇到，不代表不发生。

icebear2008

milkzhan 发表于 2015-2-7 17:07
哈哈，我对孩子的说法跟你一样：孩子要听家长的就是因为家长挣钱孩子不挣钱。但现在的结果是我孩子就总想 ...

你年轻叛逆的前途是你挣钱了，可以养活自己了。
你孩子想挣钱不是错的。问题是，你问问她，现阶段不好好学习，将来靠什么来挣钱？
我跟我家老大说，将来不论你选择了什么，我绝对不会允许你肯老。18岁如果你想独立可以，首先要经济独立。
所以他做选择的时候，都要考虑到这一点。
我家老大每次有strong理由的时候，我在可控制的范围内，会允许他try一下，虽然我明知道是不可行的。结果就是他回头自己放弃了。
这个教育是随着孩子年龄成长不断调整的。她能理解得越多，你给出的自由越多，限制越少。

icebear2008

milkzhan 发表于 2015-2-7 17:00
我很佩服LZ对孩子的教育，我也承认孩子必须要管，从小要养成好习惯，你那几条多和少我也都在努力去做，但 ...

挑食，我觉得看怎么挑，大人也会有喜欢吃的不喜欢吃的。
我家小朋友不喜欢吃菜，尤其不喜欢吃青椒，后者我允许，因为我也不喜欢吃，但是菜是要吃的。
我跟他讲吃菜的好处包括故事，然后变着花样做。花了点力气，现在吃了，还会去教育别人要吃菜。

icebear2008

milkzhan 发表于 2015-2-7 17:00
我很佩服LZ对孩子的教育，我也承认孩子必须要管，从小要养成好习惯，你那几条多和少我也都在努力去做，但 ...

对于你家老大，这个年龄，不能光布置任务。比方说日记，我自己是到大学的时候才喜欢上写的。如果你想让她练习写作，你可以多带着她出去玩，然后提个要求，让她回来记录下来。生活只有先丰富多彩起来，才有写作的素材不是？
管是还要管的，但是想想你自己这个年龄的时候是个什么样子。有意识的让她自己规划，放学回来想做什么？喜欢做什么？然后你加以引导。换句话说就是讨价还价，最后得到皆大欢喜的结局。

aussie2011

感谢LZ分享育儿经验。

seashell

ggmmusst 发表于 2015-2-7 15:15
亲，我没有在抬杠。是lz觉得养孩子很简单，按照儿歌说的那样就行了。我回复说，个体不一样。不能一概而 ...

可以问下你在澳洲读的是人文类本科吗？

milkzhan

icebear2008 发表于 2015-2-7 18:06
对于你家老大，这个年龄，不能光布置任务。比方说日记，我自己是到大学的时候才喜欢上写的。如果你想让她 ...

想想我小时候，几乎没有美好的回忆，给我印象最深的就是每日每夜我都在想的一件事：赶紧长大挣钱离开家，离开父母的管。我可能是属于比较叛逆的，但我不希望我孩子的童年也都是这种回忆。对于孩子的种种管教，我也都是在引导+讨价还价，但最后的结果大部分不是皆大欢喜，而是因为谈不拢而崩盘。我觉得好累啊，整天跟孩子斗智斗勇，我已经精疲力尽了。现在回想起我妈，估计她那时也是同样的焦虑。不过那个年代想做出格的事还不太容易，现在的孩子可就不好说了。

笨鸟飞飞

。。

笨鸟飞飞

。。

icebear2008

milkzhan 发表于 2015-2-7 22:14
想想我小时候，几乎没有美好的回忆，给我印象最深的就是每日每夜我都在想的一件事：赶紧长大挣钱离开家， ...

找点喜欢的事情去分散过剩的精力。keep them busy 就没时间瞎想了。
跟孩子多谈心，多交流。
如果方便的话，我想问问，你为什么想要离开家？我觉得我10岁的时候最怕离开家，离开父母了。那个时候，我父母对我要求也不多，我妈管我吃饭，我爸每天限制我看电视不能超过半小时，除此之外没了。因为我那时候很喜欢看书，对自己的规划性很强，他们对我并不干涉。
但是我很小的时候，我爸妈每天给我讲故事，经常陪我爬山出去玩。带我参加各种兴趣班，书法，画画，唱歌，电子琴。
刚上学的时候要求我每天练篇大字，隔天写篇日记，具体内容对我没有什么帮助（我的字是高中时候狠下功夫练成的。日记是大学才喜欢上的），但是这个让我坐下来和坚持下去的习惯让我受益匪浅。
我学习上没让他们操过心，但是我爸从来没跟人说过我聪明，总是说我很努力，很刻苦。这一点很重要，肯定孩子的努力而不是把结果归结到天分上。
小学的叛逆期因为准备进实验班（类似这边的OC），昏天暗日的做题，没有感觉就过去了。
初中的叛逆期，是坚持要骑车上学（本来是坐公交车的），觉得骑单车很酷，我爸在劝说无果的前提下，同意了。结果我骑了一周（每天单程1小时），太累了，自己受不了了，无疾而终...
高中的叛逆期，想自己出去住，正好有机会参加了一个集训，在外省大学住了3个星期，才发现自己住,那么多活，自己买饭，自己洗衣服，自己整理屋子 。。。回家以后不用别人说，自己又放弃了。

icebear2008

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-7 21:47
我已经没劲跟那位MM讨论了，怎么简单的事情被她弄得那么复杂呢，多谢帮我码字啊。我跟你比较说的通了，对 ...

我也是有老二之后才改变想法的。老大跟你当初一样，都顺着他，生怕委屈了他。还好，纠正得早，到目前为止，虽然总讨价还价，还算听话

笨鸟飞飞

icebear2008 发表于 2015-2-7 22:04
我也是有老二之后才改变想法的。老大跟你当初一样，都顺着他，生怕委屈了他。还好，纠正得早 ...

和你的想法很接近，呵呵。

笨鸟飞飞

。。

icebear2008

对，就是这个道理 。厚积而薄发。

uty

我很赞同楼主的总结，只是做起来真的很难，主要是取决与父母。我们自己就很懒，所以没法天天让孩子们运动。挑食也很头痛，很多时候软硬不吃的

bhua9

总结自己父母(其实只是母亲)对我小时候的管教:

２岁之前妈妈一个人在家带我和双胞胎妹妹,　然后自己还在家做手工活赚点家用.
小时候我也挑食,　乳牙有两颗是因为不好好吃饭被妈妈打耳光打下来的但妈妈怎么做都没有用,后来是直到上小学进了田径队之后胃口变好的.　还有就是从小学开始寄住的亲戚家烧饭比妈妈好吃很多.　(所以妈妈要加大运动量,　还有提高自己的厨艺哦)
我们４,５岁就开始帮妈妈做家务,从洗碗开始.　然后从小学开始就不在家生活了,四处放养,中学开始寄宿.

所以对于孩子,　我也觉得自己会抓大放小,　好的生活习惯一定要坚持,　因为是要持续一生的.　现在孩子１岁,　目前的生活习惯和适应环境的能力很好.　之后的两年,如果我可以顺利找到part-time 工作的话,　我会花更多时间带孩子多运动,陪孩子读书的.　　

doushuping

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-4 16:24
再谢一次啊，码了这么多字呢。

多喝水不用这么计量吧，你是理科出生？看GP建议多喝水，也没给你个杯子给 ...

我很赞同

笨鸟飞飞

bhua9 发表于 2015-2-8 10:36
总结自己父母(其实只是母亲)对我小时候的管教:

２岁之前妈妈一个人在家带我和双胞胎妹妹,　然后自己还在家 ...

安慰一下。你妈妈当时肯定很心疼，没想到会把你的乳牙打下来。

bhua9

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-8 12:45
安慰一下。你妈妈当时肯定很心疼，没想到会把你的乳牙打下来。

怎么说呢,我好像对小时候妈妈打我没什么负面印象,　开始对打骂有敌对情绪了是开始读小学之后,感觉开始有自尊心了.
我妈肯定觉得要是能把我打得好好吃饭了,该打的还是要打

milkzhan

笨鸟飞飞 发表于 2015-2-7 21:41
看你家女儿哪里能想象出她这么难管教啊，真是看别人家的孩子只能看到冰山一角。

你女儿已经大了，现在不 ...

谢谢你这么多的建议。我也知道这么大的孩子需要诱导，不能硬来。我不知道是我的沟通能力太差还是孩子就是不原意跟我说心里话，反正孩子从上幼儿园起就从不跟我说幼儿园或学校发生的事情，有很多关于她个人想法的事情，我总是想套她的话，但最后总是套不出来（可能她发觉我想知道，就故意不告诉我）。我现在能摸透她的规律的就是，她有兴趣的事会自己主动努力去做，会做得比别的孩子都好；但是如果是她不喜欢的事，就尽可能的偷懒，会比别的孩子做得都差。但是怎样能让她对有益的事情（例如读书，写作，中文学习，收拾房间等）感兴趣，是个大难题。我自己有句名言：我宁可她不学，不希望她厌学。但这只能是没办法的办法。

笨鸟飞飞

milkzhan 发表于 2015-2-8 15:10
谢谢你这么多的建议。我也知道这么大的孩子需要诱导，不能硬来。我不知道是我的沟通能力太差还是孩子就是 ...

你是最了解自己女儿的。我这个外人只能提点建议，找根本原因还得靠你自己啦。你女儿游泳那么厉害，在她擅长的地方多鼓励鼓励，让她跟你站一条线上来。