进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-2 23:53
很少混坛子，不知道韩教授是何方大神。

慢慢你就知道了，韩教授的信仰绝对是很坚定的。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-2 23:55
那我小声喊一下“社会主义好！”

召唤韩教授。

问题是，歪楼了

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-2 23:55
慢慢你就知道了，韩教授的信仰绝对是很坚定的。

信仰社会主义？起码也要信仰共产主义吧。说真的，原来觉得这个很扯，现在觉得倒是有可能，前提是AI足够发展，生产力足够提高，物质极大丰富。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-2 23:56
问题是，歪楼了

我们这是谈社会进化论，不算歪

ado3721

其实我只关心能不能抢到3000楼

iLeac

ado3721 发表于 2018-9-2 23:50
那个话题我认为已经说透了，再多说都是多余，需要寻找新话题冲击3000楼

创世论VS进化论讨论过了，

感觉论坛有耶证，所以从宗教角度输血问题有的一辩：
正方：支持输血
反方：反对输血

下面由正方一辩开篇陈词，时间为三分钟

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-2 23:59
但是很多人没用了，所以按照奥卡姆剃刀

物质极大丰富就可以允许有没用的人了。只要能吃饱饭，随便干点什么自己喜欢的事就好。

ado3721

iLeac 发表于 2018-9-3 00:01
创世论VS进化论讨论过了，

感觉论坛有耶证，所以从宗教角度输血问题有的一辩：

这个太深奥，不了解背景。血和jw什么关系。是不是和耶稣的血的含义有关联？

wishpolo

HaoL4507 发表于 2018-9-3 00:02
问题是人会繁殖，总有一天供应不上的

人的繁殖率其实是很低的

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 00:02
问题是人会繁殖，总有一天供应不上的

供应不上了，前提就不满足了，共产主义就出现裂痕，也就慢慢要瓦解。

所以共产主义前提一定是物质极大丰富。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 00:05
不可能无限丰富

所以在资源还能承载，且AI发展足够快的情况下，有可能短暂实现共产主义。

wishpolo

HaoL4507 发表于 2018-9-3 00:05
总是高于replacement rate

自从女权运动还有平权运动，再加上房价几轮上涨以后，已经开始出现负增长了，人类社会居然向连生的欲望都没有的方向发展，这个要怎么解释？

伊达政宗

进化论，这个很容易说成种族歧视的

ado3721

有攻击教会的功夫真不如好好想想“神”的奥秘。好多人对“神”“上帝”这样的概念的反感，他们自己都没有意识到其实只是对这个词的反感，对某些人（某些教会、某些组织、某些阶层等等）利用这些词愚弄和欺骗民众，给自己获取利益这种行为的反感。

前面回帖我一再说了，“神”只是个词汇，把他叫做“道”也没有任何问题。有人引用了约翰福音中“道就是神”，于是就有人引用了英文原文“word”，说“道”只不过是中国人的翻译，故意误导。你们这些被概念死死困住的人啊，能想到“道”是中文翻译，那难道“神”“上帝”就不是中文翻译吗？“word”“God”就不是英文翻译吗？它们翻译的希伯来文原文、希腊文原文的对应词，难道就不是仅仅是一个有局限性的词汇而已吗？禅宗对“禅”有个很著名的说法，叫做“不可说”，也就是说“禅”是不可定义，没法说出来的，无论你怎么说，只要说出来就是错的。那么再去看“道”这个字，去看道德经的开头老子是怎么定义道的，核心意思就是主宰一切，但却不可说，只能给它起个名叫“道“，而“耶和华”这个词，如果有了解圣经的，也知道它其实也是个颇有“禅意”的词，它的含义是“我是”，或者“他是”，看到没有，这里没有宾语，因为这个宾语无法说，或者说它又包含一切。而且最初这个词是完全没有元音字母的，是无法念出来的。结合起来，是不是“道”这个翻译其实是非常准确的，反而英文中没有类似的对应词汇，只能用word。所以，自己去体会体会吧。不要一说耶和华，就跟玉皇大帝一样的感觉。

我前面说过光速的不可超越，也说过圣经中提到“神就是光”。难道这就是古人把神比喻为光明的一种粗浅的赞美之词吗？光速不可超越，光子不具有静止质量，是这个宇宙中最特殊的存在。用数字比喻，我前面把神类比为0。一切数字从0中演化出来，正数、负数、正物质、反物质、正能量、反能量，这些演化出来的东西都有质量，同时速度也就永远达不到光速，所以“神”对它们来说就是永远无法企及的。你天天都看到光，感受到光，通过光感知世界，但你却无法企及光。你要与神连接，唯一有可能的就是你的意识，你的灵，你的肉体永远没有这个可能。所以你把肉体放在实验室里切成1万片研究，你也研究不出肉体怎么与神连接，这就是科学的局限性。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 08:52
所谓灵肉分离只是古代没有科学知识的说法
古代灵体出了毛病，在现代看不过是精神病而已，可以用医术治疗， ...

你了解的太少太少了，这个话题太大，4000楼都打不住。

ado3721

这个问题的不可讨论，就在于它在意识领域，而意识领域往往需要通过当事人的描述来研究，科学最多测测脑电波、血压、脉搏。而一旦涉及人的描述，姑且不论他描述是否准确，即便准确，你也可以用骗人、幻觉之类的一棍子打死。

比如我说过的moody医生对濒死体验的研究，第一本书出来，一片哗然，一个有名望的医生用多年积累的数千个案例来证明的事情，显然骗人的可能性很小，那么只能寻求科学解释。但幸好这个解释起来并不困难，毕竟是一个濒死的人，大脑缺血，同时也有各种其它变化，产生幻觉非常容易。虽然这些人的幻觉的情节这么有共性，但好歹也能解释。这里唯一不好解释的就是濒死者在死亡的这个过程中，很多例子清楚证明了他们浮在自己被抢救的身体上空，清晰看到抢救的全过程，事后的复述和当时情况完全一致，而并没有人告诉他们当时的过程，他们自己也不是医生，大脑中不具有这种知识储备。

等到他第二本书出来，用幻觉就很难解释了，因为濒死者旁边陪护的亲人也一起经历了同样的幻境，而且在这个幻境中他们还有交流，事后各自的描述竟然一致。科学要解释这个，避免陷入超自然领域，那我能想象的就是科学会说濒死者的脑电波释放出来影响了旁边的人。虽然我没看到这样的解释，但似乎也只能这么解释了，可是这种解释就能让人信服了？在我看来也无非是为了刻意避开一些科学不喜欢的东西而勉强做的解释。

但总之一句话，意识领域的东西，真的没法讨论。如果全世界这么多案例都是骗人，这些人都有骗人的动机，那显然太荒谬了。

ado3721

如果是什么宗教组织，气功团体之类，我肯定保留意见。但对于那些受访的病人，刚从死亡线上拉回来的病人，而且很多人可能还是很有名望的，在这样一个科学掌权的世界，你说出那些灵异的东西是要被人嘲笑的，他们又不图钱又可能声名受损，撒这个谎干嘛。我觉得恰恰因为现在是科学时代，很多人反而不敢随便说这些了，即使有这样经历，也都留给自己，或者跟最亲近的朋友当故事随便聊聊，因为都怕被人笑话愚昧无知。

ado3721

所以你可以发现，不管是宗教还是科学，一旦占据主流，被一部分人把持了话语权，那相反方向的东西就会受到打压。当然，对于人类社会，充满利益纠葛，科学反对一切无法证实的东西也是有现实意义的，这就跟法律条文一样，追求的不是每个案例都能准确判罚，而是给社会一个可衡量的准则，维持大概率公平。

ado3721

但对于个人的探索来说，却完全不必受这种条条框框的约束。就好像一个案子里，你对嫌疑人极其了解，或者你对当时情况掌握的信息更多，你知道他一定是无罪的，但你寡不敌众，最后他还是被判刑。这其实就是我说的那条认知线导致的，法律只认证据，少数服从多数，这些受到认知线的局限性限制而不得不做出的程序化公平原则，只是为了维持社会稳定，并不为了准确还原真相，也不可能完全准确还原真相。

但对于个人，自由度就很大了。所以我一直都强调，宗教信仰只属于个人，只属于自己。一旦被用来针对别人，各种问题必然产生。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 09:31
临死的病人脑子活动本来就跟正常人不一样，所以看到幻觉不出奇，没有说他们撒谎 ...

再仔细看我的帖子，我说了用幻觉不好解释的案例。

ado3721

另外还有一个“乌合之众”原则，人类社会，注定了大多数人都是“乌合之众”，就是我说的游戏里的NPC，他们没有独立思想，行为和思想完全被主流所引导。其实所谓主流，引导主流的并不见得是多数人，只是他们有能力引导多数人。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 09:40
你这个叫做out of body experience,虽然不知道为什么，但是其实就是一个dissociation
吃dissociative的药 ...

再仔细看吧。科学在解释这些东西时，其随意性和不严谨性一点都不比玄学差。

当然，科学本身是严谨的，它只是试图解释而已，远远没到彻底揭示和严格证明的程度。但举着科学旗帜的人可没这么严谨，他们可以很轻易的说出“这个科学已经有解释了”。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 09:47
你说不严谨，这个是可以反复重复的实验，吃某种特定药品，就能看到你所谓不可思议的景象，还要怎么科学？ ...

不可思议还不够，还要能解释为什么能浮在身体上空看到自己被抢救的精细过程，还要能解释为什么濒死病人旁边的陪护者为什么能一起参与幻境，在幻境里还有交流，事后双方的回忆非常一致。

已在跟你说仔细看，就那么一点文字你都不愿意认真去看，总是急于给出答案，你这个真的很不科学精神。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 09:53
患者没有受过手术科训练能看到啥？ 你到一个手术台天花板上看着，患者很多时候都被医生的手，身体挡住了
...

看到医生拿什么器具，开什么仪器，看到医生怎样挪动他身体。。。

ado3721

搞科学的人喜欢甩专业词汇。他们甩词汇的目的其实并不一定是为了说清楚问题，而是为了显示自己的专业性，为了让吃瓜群众知难而退，告诉他们这个很专业，你们不懂，我这么专业的人给出了这么专业的解释，你们信就好了。我不反对甩词汇，但最根本的还是要看清问题，然后解释问题。

我如果给别人解释我的专业，我一定会尽量用最通俗的语言、最形象的比喻。我帖子讲了这么多宗教原则，但我没引用圣经，没用神学语言说话，全是大白话和比喻。我知道如果用教徒习惯的表达方式会引起更多误解和不必要麻烦，好多时候争论根本不是在问题本身，而都是在遣词造句上。我尽量用你们喜欢的方式，喜欢的术语来表达我的宗教思想，即便如此，因为我讲的是宗教，偶尔会提到神，就这个本身就会直接招来各种嘲弄和攻击，所以人的成见，真的很难破除。很多圣经里在你们看来胡说八道的东西，你再结合我讲的去看，就发现真的不是那么胡说八道了。

Pippa

ado3721 发表于 2018-9-3 09:50
不可思议还不够，还要能解释为什么能浮在身体上空看到自己被抢救的精细过程，还要能解释为什么濒死病人旁 ...

我有过神奇的经历：报梦。一个死去十几年的近亲忽然在梦里出现，她要求我向国内家人转达她对迁坟的要求。很明确的三点要求。当时我以为就是一个梦，结果打电话回国才知道真有迁坟的事情，而且国内家人已经开始动手做了。梦里的三个要求恰好和他们要做的相反。反正当时大家半信半疑，最后还是按梦里指示去墓园买地。我汇了钱但没参与行动。第二次梦到和这个近亲置身于一处没去过的地方。她告诉我以后有几个远房亲戚也要搬到这里来。事隔三年，居然真的收到消息，这几个远房亲戚的坟地被拆真的迁到这里来。五年后我才有机会踏足这个墓园。和梦境里非常相似。这件事情完全打破了我对鬼神论的很多看法。有些事情，只有经历过才能知道。当然，现代人类也会怀疑自己的经历，比如你是不是嗑药了，或者是不是脑电波被控制了……

猫儿不笨

Pippa 发表于 2018-9-3 10:02
我有过神奇的经历：报梦。一个死去十几年的近亲忽然在梦里出现，她要求我向国内家人转达她对迁坟的要求。 ...

Deja vu

ado3721

Pippa 发表于 2018-9-3 10:02
我有过神奇的经历：报梦。一个死去十几年的近亲忽然在梦里出现，她要求我向国内家人转达她对迁坟的要求。 ...

上个月跟国内一个朋友聊，由一些现实问题引到了世界是被创造和被规划的观点的讨论。他是浙大计算机专业硕士，现在在国内一家大电信设备商工作，其实我说这些纯粹是半玩笑性质，但没想到他竟然也认同。我说你怎么会认同这种迷信的说法，他就给我讲了一个他的梦的经历，跟你的故事情节几乎一样，只不过不是墓园，是亲戚搬家。他几年没回过老家，曾经做梦梦到那个亲戚住在一个新房里。醒了后他也没在意，因为那个亲戚根本不住那房子，他以为就是在梦里把各种事物混杂到一起了，直到他回老家后去了那个亲戚家，看到亲戚所搬的新家竟然和梦里那个一模一样，很多陈设他还依然有印象，他这才被震惊了，好久回不过味来，随后的两年时间，他反复跟家里人确认他们确实之前从没去过那亲戚的新家。也是这件事，让他开始相信这世界不是那么简单。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 10:47
让我认为这个世界不那么简单很容易，给我变出一大袋金币就可以了
你们的信点太低 ...

那其实你对神的定义就是“一个我跟他要金币他就能马上给我金币的存在”。

拜托，你把他当神，别人可不敢，这个存在只是你一个人的奴隶而已，别人要拜他，岂不是本质上是在拜你。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-3 11:09
神说了有求必应，不单单是耶教神，很多神也是这样

你对圣经这么有了解的人，应该不会不理解这道理，知道你是故意抬杠，所以不用给你解释什么了。