杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2018-12-19 22:24
还有，关键还在stain 91 是如何到达车库的五斗柜下面的

我在想，一直在指导证人A的那个警员，想出了通过 ...

这种可能论坛上说说可以 没有法官敢用

hornsay

Xueling77 发表于 2018-12-19 21:36
我之前贴的第二个链接就有，你看不懂吗？

我还在等你的医疗文献说人死之前绝不会尿失禁呢，从来没看过？ ...

好了，我刚才看了你给的链接。

辛苦你了。

第一个链接是关于小孩尿失禁的。跟死亡有什么关系？

第二个链接是关于小孩死亡过程的：
During the dying process, there may be a relaxation of the muscles of the gastrointestinal and urinary tracts resulting in incontinence of stool and urine. It is important to discuss this possibility with parents, including how they wish to manage incontinence.

有看到may be了吗？

我希望你再辛苦一下，去查一查，死亡时尿失禁的比例多少？有没有这样的统计？

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-19 22:32
Gordon Wood 翻案也是推翻了一个所谓的专家证据才获得的

悉尼大学一个流体力学副教授做了一系列实验，证 ...

那是有了新证据啊。

辩方给出证据，证明专家的物理学解释初始条件就错了。

到了上诉阶段，举证的重担就在辩方身上。

辩方要么证明血渍91不是血，要么证明血渍91不是3－5人的DNA混合，一开始的统计假设就是错的，这才能否定TrueAllele的统计学结果。

Shenjie

SoftSome 发表于 2018-12-19 22:02
这里的关键就是两个概率：在不是杀人血迹的前提下，生活中三人的DNA同时到达一处的概率确实极小极小，但 ...

“但在几个月到几年时间段里常常到谢家来的林家三人的DNA在不同时间里到达到某一不打扫的尤其是曾经有粘性液体地方的概率就不小了”  

那你就列举下哪些原因会导致多人DNA会混合在车库地面上呢？

Hetbert

检方的独狼杀手故事，之所以比辩方的多人作案的故事更可信，主要就是因为血渍91。

陪审团一听，啥，谢家车库血迹里可能有五人的DNA，怎么可能是多人作案？

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2018-12-19 22:32
这种可能论坛上说说可以 没有法官敢用

为什么不可以用？
我问你
第一次车库检查时，stain 91 为什么不在车库？
第一次车库检查所用的技术，应该是被应用在检查林宅和谢宅之间地带生物痕迹那一次同样的技术，也是同样在晚间进行。你敢说两宅之间检查那一次的结果是确切可信的，而车库第一次检查的结果就不可信？
退一步讲，你说第一次车库检查漏掉了stain 91 的机会存在，那stain 91 当时并不存在车库的可能可以被排除吗？

重要的是这个第一次车库检查的信息，1-4审都没有被提及，大家都忘记了，是结案以后凭记忆从旧报纸里挖出来的

SoftSome

Hetbert 发表于 2018-12-19 22:37
那是有了新证据啊。

辩方给出证据，证明专家的物理学解释初始条件就错了。

也可以做一个加速实验 用加速实验的结果作为×××新×××证据！所谓加速实验就是在自然环境下要两年时间才能完成的过程在实验室里的模拟环境下在几个小时内完成。让有血缘关系的父子三人对着西红柿汁液打喷嚏咳嗽等等等等， 然后检验DNA。当然实验要尽量模拟实际生活，但最重要的是有了×××新×××证据，依此让法官们不得不思考一个问题：生活中三人的DNA在几个月到几年的时间里在不同时间到达了某一处尤其是有粘性液体的地方的概率到底小不小 而且不是特定的某一处而是任何地方

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2018-12-19 22:49
为什么不可以用？
我问你
第一次车库检查时，stain 91 为什么不在车库？

如果辩方确有第一次检查的方法结果等细节，我认为有戏， 怕就怕仅仅是“从旧报纸里挖出来的”

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-19 22:37
那是有了新证据啊。

辩方给出证据，证明专家的物理学解释初始条件就错了。

针对这物理专家证据的，并没有新证据，只是上诉法官直接驳回那个明显离谱，而还被陪审团接受的证据

美国有个法官，在陪审团结论之后，直接驳回陪审团决定，因为他认定所知证据并不足以支持那个结论

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2018-12-19 22:58
如果辩方确有第一次检查的方法结果等细节，我认为有戏， 怕就怕仅仅是“从旧报纸里挖出来的” ...

那是确切发生过的事，Kathy后来也回忆起来了
警方应该也有记录在案
报纸再转载如下



悉尼华人灭门案现新疑点：案发前停电和车库怪痕

2009年07月24日 10:31:31 　来源：中国新闻网  


      据澳洲新快网报道，7月18日凌晨发生在悉尼北Epping区的华人五口遭钝器袭击死于家中的灭门惨案出现了新线索。

    7月23日晚，警方一直对凶案屋内和周边环境进行侦察。同时还对发现他们尸体的亲属的房子也进行了详细的检查。

　　事发当晚屋内断电

    根据《悉尼先驱晨报》的消息，在惨案发生当晚，林家的房子突然停电，电闸似乎被人拉下。对于拉下电闸的人是否是犯罪分子，警察暂时拒绝评论。

    同时，负责调查灭门案的Geoff Beresford警官也拒绝透露林家五口相继被谋杀的顺序。

    他说：“警方现在还需要等待验尸结果。”

    林氏亲戚家车库奇怪痕迹

    穿着蓝色制服的现场勘查人员用紫外光扫描了林家亲戚Lillie Lin的妹妹房子的每一个角落：包括所有的小路、围栏和垃圾箱。这座房子离事发现场很近，走一个拐弯就会到达林家被害地点。

    尽管对其妹妹的房子进行了详细检查，警官Geoff Beresford称：“我们发现房子与杀人案无关。”

    这次检查是在23日下午3点30分进行的。因为，Epping区有人报告警方说在林家亲戚家的车库里见到过一个痕迹。经过5个小时的检查，警方带走了一些物件：一个垃圾箱和附近树上的树叶。

    警方现在不愿意透漏现场勘查的结果。但他们已经排除这个痕迹是血迹的可能性。

悉尼资深刑警分析华人灭门案：仇杀可能性极大

    据澳洲新快网报道，7月18日发生在悉尼北Epping区的华人五口被杀案至今仍没有头绪，不过有关部门正在尽一切努力搜集线索抓捕歹徒。警方呼吁附近麦格理大学的知情同学能够迅速联系警方，提供线索。记者采访一名拥有多年刑侦经验的警督，他指出，这是一次有针对性的、赤裸裸的杀戮。

    这5名被杀的华人中，除了男主人一家四口为澳洲公民外，还有39岁中国公民，林暋的妻妹林云彬。据信，她曾经于去年在麦格里大学上过贸易和经营的课程。

    负责调查的警官Beresford说，侦探们希望麦格理大学中任何认识她的同学能够尽管到警局提供线索。

    据警方消息，一个月前，在林家的书报店里曾经发生过抢劫案，当时林暋的妻子林云丽被歹徒胁迫。不过，警方不相信这起灭门案与当时的抢劫案有关。比较大的可能性是熟人作案，但也不排除其它可能。

    21日晚，警方为收集线索召开200人大会，同时也与此案幸存者，林家的大女儿Brenda进行了长时间的交谈。她受这次事件的打击很大，还需要稳定情绪。

    拥有近30年刑侦经验的一级警督何发恒先生表示，据网上公布的新闻线索分析，凶手是有针对性地对林家五口施暴，是赤裸裸的杀戮行为。

    他认为此案“仇杀的可能性极大”，并对澳洲警方的进度表示遗憾。

（责任编辑: 王评 ）
http://news.xinhuanet.com/overse ... ontent_11764507.htm





July 24 2009

Family murder inquiry turns focus to neighbouring house

Geesche Jacobsen and Dylan Welch



POLICE have refused to comment on reports that the electricity to the house where the Lin family was murdered was cut before the killings.

Last night police were continuing their investigations into the Lin family murders near the house of the relatives who found their bodies on Saturday.

Despite the investigation of the area, the head of the homicide squad, Geoff Beresford, said last night that police were satisfied "that the house is in no way associated with the crime".

The investigations had started about 3.30pm when a neighbour of the Beck Street property was seen talking to police. Police said a member of the community had reported seeing a stain in the area near the carport of the relatives' home. After five hours of examination, police removed a garbage bin from a neighbouring property.

A detective at the scene would not say what they had found.

Superintendent Beresford also refused to comment on reports that the electricity had been cut. He rejected suggestions, in the same commercial television news report, about the order in which family members might have been murdered as "pure speculation", saying police were still awaiting autopsy results before being able to determine such detail.

Other crime scene officers were finishing their six-day investigation at the Lin family home last night.

with Erik Jensen

http://www.smh.com.au/national/f ... -20090723-duxi.html

cangaru

SoftSome 发表于 2018-12-19 22:52
也可以做一个加速实验 用加速实验的结果作为×××新×××证据！所谓加速实验就是在自然环境下要两年时 ...

其实生活里共有一家人DNA的物品很多，比如洗手池旁边的擦脸擦手的毛巾、洗澡的浴巾等等，这种东西很普通，并且沾满了一家人的DNA

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-19 23:02
那是确切发生过的事，Kathy后来也回忆起来了
警方应该也有记录在案
报纸再转载如下

我看了一下当年的报道，又查了一下2009年的Google街景，应该是2 Becks St的邻居在我红笔圈出的垃圾桶上发现了疑似血渍的污渍，后来警察查过了以后说不是血渍。





https://www.smh.com.au/national/ ... -20090725-dwk4.html

Last night police were continuing their investigations into the Lin family murders near the house of the relatives who found their bodies on Saturday.

Forensic officers in blue overalls used ultraviolet torches to examine the fence and garbage bins in the property bordering the home owned by Lillie Lin's sister, Shu Lin, and her husband, Lian Bin Xie, around the corner from the Lin family home in North Epping.

Despite the investigation of the area, the head of the homicide squad, Geoff Beresford, said last night that police were satisfied "that the house is in no way associated with the crime".

The investigations had started about 3.30pm when a neighbour of the Beck Street property was seen talking to police. Police said a member of the community had reported seeing a stain in the area near the carport of the relatives' home. After five hours of examination, police removed a garbage bin from a neighbouring property.

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2018-12-19 22:58
如果辩方确有第一次检查的方法结果等细节，我认为有戏， 怕就怕仅仅是“从旧报纸里挖出来的” ...

从文中看到，警察之所以会对Kathy家车库进行第一次车库检查，是因为她的邻居向警察报告她家车库有可疑痕迹。可以确定，那次车库应该是警察检查重点，花了5个小时

从3:30pm 至8:30pm,那时是冬天，6:00pm 天就该黑了。特意选定这段时间，利于几种不同技术，适合于天亮时，和适合于天黑时的几种不同技术的先后应用

那些技术是专门检测微量含生物物质痕迹的，很难想象20x6x1毫米 这样大小的stain91，在历时5个小时的检查里能被漏掉

Hetbert

当年林家下葬，糖宝夫妇也去参加葬礼仪式了。

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-19 23:18
我看了一下当年的报道，又查了一下2009年的Google街景，应该是2 Becks St的邻居在我红笔圈出的垃圾桶上发 ...

花了5个小时，我记得一幅有夜色背景的相片里，有4-5个警员，不可能就查了你说的那灌木
Kathy回忆说，当时她们一家被移到离家的一个住处，方便警察按需检查。那时是案发后第六天

还有案发后第二天警察就排除恩平银行载款车劫持案匪帮涉案可能，那谢的可疑顺序应该是名列前茅的了，警察的第一次检查不会是例行检查

SoftSome

Hetbert 发表于 2018-12-19 23:32
当年林家下葬，糖宝夫妇也去参加葬礼仪式了。

所以说警方办案应该是有压力的 即便别人不说你 自己就应该有压力

通用ID

笑和尚 发表于 2018-12-19 20:32
天下如果有一个法医敢这么写：这里的几个死者膀胱都是满的，这法医就不用做了，如果法官和控辩双方连这常识 ...

不知道几位在这里争论膀胱内尿容量是想说明什么。检测尿量是尸检必须做的一项。至于尿失禁在患病死亡尤其是老年死亡患者中并不少见，不少见也可以理解成也有相当比例死亡不会出现失禁。如果说为了推迟死亡时间，应该有更reliable和accurate的方法。我没做研究只是猜想比如深层体温，皮肤状态，血液凝结，细胞分解分析等。那么有没有这样的法医报告出现在法庭，具体的死亡时间到底在什么时间段，尿量和时间有一定关联，但还有其他因素，比如引水量，和入睡时间，如果没有入睡，多久前排尿？能不能请几位知情人透露一下更多信息？

通用ID

Shenjie 发表于 2018-12-19 22:42
“但在几个月到几年时间段里常常到谢家来的林家三人的DNA在不同时间里到达到某一不打扫的尤其是曾经有粘 ...

据说是家具是林家搬来的，被血液污染，又蹭到地面

通用ID

Shenjie 发表于 2018-12-19 22:42
“但在几个月到几年时间段里常常到谢家来的林家三人的DNA在不同时间里到达到某一不打扫的尤其是曾经有粘 ...

当然也不能排出有人栽赃

Hetbert

SoftSome 发表于 2018-12-19 23:36
所以说警方办案应该是有压力的 即便别人不说你 自己就应该有压力

这种上世界报纸的恶性案件，警方肯定压力山大。

林家血案光探员都投入了十几名，积累的材料一个大旅行箱都装不下。

The pressure on investigators to find the Lin family killer was immense.

For months after the battered bodies of Min Lin, his wife Lily, her sister Irene, and the Lins' young sons Henry and Terry were found in their beds in July 2009, police did not have any strong leads, looking to China for possible mafia links.

Detective Senior Constable Martin Wilson told the second trial that Xie was acting strangely soon after the murders, making jokes about hospital paintings while his family mourned, pointing out a BMW he'd like to buy, and demanding the keys to the Lin family's busy newsagency in North Epping.

Detectives began to focus on Xie in early 2010, and brought his wife Kathy Lin before the NSW Crime Commission.

Investigators strategically tipped off Ms Lin about the discovery of bloody shoe prints at the home where her brother and his family were beaten in their beds.

Video surveillance set up in Xie's home soon captured him cutting up shoe boxes, soaking the cardboard in water, and flushing it down the toilet.

Detectives also found a small stain in Xie's garage, which a Crown forensic expert said was blood matching at least four of the victims.

Xie was arrested in 2011, and has always maintained his innocence.

There were many questions Xie's defence raised: How did one man kill five people in the dark? Why would Xie kill the nephews he loved so much?

通用ID

Hetbert 发表于 2018-12-19 22:43
检方的独狼杀手故事，之所以比辩方的多人作案的故事更可信，主要就是因为血渍91。

陪审团一听，啥，谢家车 ...

为什么5人都DNA混合物就排除多人作案？

Hetbert

通用ID 发表于 2018-12-19 23:47
为什么5人都DNA混合物就排除多人作案？

如果我是陪审员，会这么考虑，检方的故事是独狼杀手，自然凶器只有一件，上面理所当然的应该有五位受害者的DNA。

辨方故事是多个黑帮专业杀手，那么就不是一个人杀掉五名受害者，应该也不是一件凶器，那么凶器上有五个人DNA的概率就小很多。

hornsay

通用ID 发表于 2018-12-19 23:41
不知道几位在这里争论膀胱内尿容量是想说明什么。检测尿量是尸检必须做的一项。至于尿失禁在患病死亡尤其 ...

膀胱内尿量跟胃肠道食物消化有很密切的联系。

假如胃肠道是空的，膀胱满的，那很有可能是将近早晨了。

假如胃还有没消化掉的东西，而膀胱是满的，这个就极有可能是睡觉前。

林家5名被害者中就有第二种情况发生。

而控方指控谢杀人时间是2-5点。

kukupants

hornsay 发表于 2018-12-19 23:58
膀胱内尿量跟胃肠道食物消化有很密切的联系。

假如胃肠道是空的，膀胱满的，那很有可能是将近早晨了。

原来如此         

通用ID

Hetbert 发表于 2018-12-19 23:53
如果我是陪审员，会这么考虑，检方的故事是独狼杀手，自然凶器只有一件，上面理所当然的应该有五位受害者 ...

前提是凶手把凶器带回家里而且没有密封处理或者密封不好有滴漏。再者为什么解释凶器上的血渍？这个凶手作案几乎没留下任何线索和物证，至今没有找到凶器。即使真是把凶器带回家里，离开现场没有做处理吗？而且记得对血液的鉴定都是有疑问的，只是根据一种算法，只能说明概率。又如何排出家具或其他林家出来的物品转带出来的DNA组织呢？还有如果真凶另有其人会不会少移花接木栽赃嫁祸呢？

通用ID

hornsay 发表于 2018-12-19 23:58
膀胱内尿量跟胃肠道食物消化有很密切的联系。

假如胃肠道是空的，膀胱满的，那很有可能是将近早晨了。

作案时间对谢的指控有什么有利或不利吗？

通用ID

很多疑点都没有结论，比如匿名信来源？邻居听到的对话声？那个Robert是谁？

meteordust

Hetbert 发表于 2018-12-19 23:32
当年林家下葬，糖宝夫妇也去参加葬礼仪式了。

这里又有一个细节，为什么谢戴墨镜？别告诉我他是哭红了眼睛哦。他老婆也在照片里，眼睛没哭红，难道谢比老婆哭得更凶？哈哈哈哈，一会儿是杀人狂，一会儿是变态色魔，一会儿又嘤嘤嘤哭一晚上？

包括那次刚案发后谢夫妻开新闻招待会他也戴墨镜，但是说话没有任何哽咽。

所以，戴墨镜是为了遮蔽慌张的眼神和掩饰不住的杀气。

Hetbert

meteordust 发表于 2018-12-20 00:20
这里又有一个细节，为什么谢戴墨镜？别告诉我他是哭红了眼睛哦。他老婆也在照片里，眼睛没哭红，难道谢比 ...

他应该需要开车带老婆儿子去参加葬礼吧，那天阳光明媚的。

我倒是想知道，为啥葬礼的时候，拍照片这个瞬间，为啥谢的座位是空的？

meteordust

cangaru 发表于 2018-12-19 23:02
其实生活里共有一家人DNA的物品很多，比如洗手池旁边的擦脸擦手的毛巾、洗澡的浴巾等等，这种东西很普通 ...

你们家洗澡是共用一条毛巾的？打喷嚏是跑到同一个地方对着同一个东西打的？

按你这说法，如果警察去你家搜索多人DNA，你觉得他们能搜出几处含有多人混合DNA的地方？

洗澡毛巾，擦脸擦手的毛巾这都2、3处了吧，还有吗？

另一个问题是发现的不是住户的DNA啊，是别人的混合DNA啊。

在你跟你老婆共用的洗澡毛巾上发现了隔壁老王的DNA，然后警察跟你说，这种东西很普通的不必追究，你就这样算了吗？