罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

椎名道哥

charlestcm 发表于 2016-8-17 23:16
刚刚看到一句话，送给个别的自我标榜要求科学的人士：真正体现一个人科学素养的，并不在于其知道多少事实， ...

科学从来不会宣称自己是绝对正确的。恰恰相反，各种科学家们每天拼了命做实验、做计算，都是为了突破现有的科学认识，向人类未知的领域再进一步。

和阴阳五行之类自己宣称自己永远正确且拒绝做出解释的理论不同，如果现在谁要是能够做一个试验，证明扔下一大一小两个球且两个球下落速度和球的质量成正比，这种试验如果能被同行重复做出来，一些基本的科学定理马上会毫不犹豫地作出更正。

另外一个科学和伪科学的重大不同就是，科学对于自己无法解释的东西从来不会去牵强附会的解释。解释不了就是解释不了，不知道就是不知道，不会为了证明自己的“万能”而去瞎扯。

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 16:36
其实就跟古人看到月食，就解释说是天狗吃月亮、一敲锣天狗被吓跑月亮出来之类的瞎猜是一个意思。

古人科 ...

区别在于能不能用。甭管古代现代，有把铁器，还是会有水积聚在上边。想收集水，这个就好使呀。中医也是经验医学，口渴的话不就是缺水？给你补补肺金吧。呵呵。不过有很多不管用的五行治法后来也逐渐淘汰，也不能完全机械去套嘛。要看疗效！

当然，我这个也说的不确切。补金生水说的是生肾水。但肾水足也不一定就不口渴，可能还有别的问题也说不定，我就是这么个意思，你应该明白吧

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 16:41
科学从来不会宣称自己是绝对正确的。恰恰相反，各种科学家们每天拼了命做实验、做计算，都是为了突破现有 ...

看我另一回复

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 16:47
区别在于能不能用。甭管古代现代，有把铁器，还是会有水积聚在上边。想收集水，这个就好使呀。中医也是经 ...

  把一块铁放在真空中再久（甚至都不用真空，干燥的空气中就行），你让它生个水试试。

你把玻璃、陶瓷之类不是“金”的东西放到潮湿阴冷的室外一晚上，照样能“生”出水来。挂一片荷叶在那种地方，照样能“生”出水，早晨草坪上的露水也是一个道理……难道能证明“木生水”？

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九路 发表于 2016-8-18 11:13
现代人掌握的知识当然比古人多。这也有异议？现代医学培养出的医生们才是老百姓应该感谢的。 ...

哈哈！

可惜老百姓不领情，古时候需要你的时候你跑哪去了？现在那么多医生毫无稀缺性，更无先进性。

我很理解科学粉们要找存在感的迫切需求了。

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 16:52
把一块铁放在真空中再久（甚至都不用真空，干燥的空气中就行），你让它生个水试试。

你把玻璃 ...

是是，不在这个环境不行的。本身没水也不行的，那是肯定的。但牛顿第一定律在宇宙里也不好使啊，宇宙里得用爱因斯坦的万有引力啊。一个样的，科学到了一定层次都有其局限性，不过在特定环境还是挺好用的。
不一定是金属，本身古人说金生水是说那些坚硬而又有锋瑞之气的东西，陶瓷应该还是偏金一些，但也有土在里边

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 16:55
是是，不在这个环境不行的。本身没水也不行的，那是肯定的。但牛顿第一定律在宇宙里也不好使啊，宇宙里得 ...

呵呵，新文化运动都过去一百多年了，“德先生”遥遥无期，“赛先生”也是被这么多国人拒之门外啊……真是无语。

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 17:00
呵呵，新文化运动都过去一百多年了，“德先生”遥遥无期，“赛先生”也是被这么多国人拒之门外啊……真是 ...

咱比西方科学的多呀兄弟。我这金生水是讲清楚了啊？呵呵

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 17:32
咱比西方科学的多呀兄弟。我这金生水是讲清楚了啊？呵呵

呵呵，你这不是在否定西方科学，你是在侮辱整个现代人类社会的科学……

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 17:58
呵呵，你这不是在否定西方科学，你是在侮辱整个现代人类社会的科学…… ...

没没，我就是过来回答金生水的。至于其他，根本就不在考虑范围。你说我侮辱那就侮辱吧，反正也不会因此锒铛入狱

我估计现在要是还有火邢架，怎么也得被帮过去烧一把吧

再有，想到啥说啥，有些帖子为啥说不下去演变成喷的，其实就是这种上纲上线却又言之无物的语言造成。我先道歉，我说咱比西方科学的多，的确没提任何证据。也不是我不想说，而是我总觉得兄弟也是聪明人，不至于一叶障目。说一句一思考也就明白，可没想到啊。西方这一百来年所谓科学史，之前就是茹毛饮血，再怎么积累经验也无非就是一百年，医学就算能显微镜看一下又能咋的，用药不还得一个一个试，用活体试验？不管是动物还是人？一百年能干啥？咱可是用药真人试验总结了几千年！什么概念！我真是觉得西方这些东西没什么可比性，不是侮辱不侮辱，是他们根本就没到能比的级别。

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 18:14
没没，我就是过来回答金生水的。至于其他，根本就不在考虑范围。你说我侮辱那就侮辱吧，反正也不会因此锒 ...

呵呵，显然您不知道古埃及人五千多年之前就在玩儿类似于中医的原始医学了……另外，把“西方”和“中国”二元对立起来的想法，我非常不屑。中国曾经领先过，伊斯兰文明也曾经领先过，古巴比伦、古埃及、古罗马都曾经领先过，然而工业革命之后的这几百年，随着西方主导的全球化程度越来越深，文明成果早就是你中有我、我中有你了。所谓“西医”，只不过是现代医学而已，原始的“西医”早就被西方人自己抛弃掉了。

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 18:14
没没，我就是过来回答金生水的。至于其他，根本就不在考虑范围。你说我侮辱那就侮辱吧，反正也不会因此锒 ...

呵呵，科学这东西是时间越久就越发达、越正确吗？

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 18:30
呵呵，显然您不知道古埃及人五千多年之前就在玩儿类似于中医的原始医学了……另外，把“西方”和“中国” ...

扯远了有点。埃及有医学没有跟中医有没有效 理论成不成立没有相关性。中国古代的东西到了现在仍然好使，而且比所谓现代新发明最牛逼最前沿的东西还好使一百倍，你说是谁先进。意识形态这东西不同无所谓，但咱战国时代就已经有《道德经》这种大牛级别的哲学著作这可是两千多年之前，说的东西到现在一样合理啊！你说这不比西方先进一些吗？中国只是丢的太多，好东西太多被文革这么一搞，都丢干净了，这才去崇洋媚外，西方发达国家经济上来了，国人就崇尚其文化，这很正常。但咱自己真的是很牛逼的。空说也没啥意思，你要下次感冒来找我，看我一副药下去治得好治不好就完了。其他坐而论道的，太宽泛，太空，讨论起来太浪费时间了。不过还是很高兴跟你交流一下，想法都一样，也就不用交流了不是。

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 18:31
呵呵，科学这东西是时间越久就越发达、越正确吗？

那你的意思是时间越短正确性越高？就一个吸烟有害健康花了所谓现代科学界多长时间最后才确定下来？足足半个世纪！你说是时间长正确性高还是时间段正确性高？

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 18:47
那你的意思是时间越短正确性越高？就一个吸烟有害健康花了所谓现代科学界多长时间最后才确定下来？足足半 ...

呵呵，您怎么思维这么混乱？

当然更不是时间越短正确性越高了，得做实验、用事实证据来证明才叫科学啊，跟时间长短有个毛的关系？

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 20:22
呵呵，您怎么思维这么混乱？

当然更不是时间越短正确性越高了，得做实验、用事实证据来证明才叫科学啊， ...

这些哪一样不需要时间？

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 21:05
这些哪一样不需要时间？

需要时间，但更关键的是你在这些时间里干的事什么事情去【验证】其正确性啊！！！算命先生算一辈子的命，在预测天气方面也不如气象学家大学四年之后算的准，明白这里面的区别吗您

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-18 21:12
需要时间，但更关键的是你在这些时间里干的事什么事情去【验证】其正确性啊！！！算命先生算一辈子的命， ...

你这又说回来了。中医西医自然都干的是治病救人总结经验的活。过去两千年你知道咱祖先光医书就写了多少？这是拿真人验证的结果啊。西医呢？至少前1800年里没干什么。最后要努力成什么样才能跟中医拉齐？这些是明面上的东西，明面上的东西都扯不平，其他说什么也是白说

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 21:51
你这又说回来了。中医西医自然都干的是治病救人总结经验的活。过去两千年你知道咱祖先光医书就写了多少？ ...

今天的状况可是现代医学远超中医

即使用真人验证 但是不知道排除安慰剂效应，不知道排除病患和施治者的主观倾向，如何确定经验是否有效呢？

而且个例没有说服力

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 18:14
没没，我就是过来回答金生水的。至于其他，根本就不在考虑范围。你说我侮辱那就侮辱吧，反正也不会因此锒 ...

你确定依据你的理论金（金属）一定可以生水吗？你用碱金属试一下？

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这里有没有人能理解，利用虚拟模型为中介，建立疾病和药物之间联系的方法，虚拟的中介是舍么其实根本不重要

fuzzylogic115

hgaox 发表于 2016-8-19 06:39
今天的状况可是现代医学远超中医

即使用真人验证 但是不知道排除安慰剂效应，不知道排除病患和施治者的 ...

哎，遇到你这样的，就是秀才遇到兵有理讲不清。因为你根本就不讲理，也不想去看任何跟你所讲相反的案例。这种说再多都是没有意义的，因为事实就摆在那，太多了，你只是不去看。看了也装作没看到，这样还有什么讨论下去的意义？回帖的目的无非就是图个嘴舒服，这种就算了吧，没有继续的意义。

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-19 09:11
哎，遇到你这样的，就是秀才遇到兵有理讲不清。因为你根本就不讲理，也不想去看任何跟你所讲相反的案例。 ...

我认为恰恰相反

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-19 09:11
哎，遇到你这样的，就是秀才遇到兵有理讲不清。因为你根本就不讲理，也不想去看任何跟你所讲相反的案例。 ...

一个很基本的常识 回帖与嘴没有什么关系

这个你都不能分辨清楚吗？

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-18 21:51
你这又说回来了。中医西医自然都干的是治病救人总结经验的活。过去两千年你知道咱祖先光医书就写了多少？ ...

这两千年中医可曾做过一次双盲实验来证实某一种药的有效性？

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-19 10:20
这两千年中医可曾做过一次双盲实验来证实某一种药的有效性？

道兄，我是觉得实验可以做，但试验并不是检验真理的唯一标准，手段而已。

简单讲，打你一拳，你知道疼，这事根本不用去做什么双盲实验。实验结果显示你不疼，可你就是疼，你说是实验准，还是你自己感觉准？前两千年恐怕都没人做过不吃饭会不会饿死人的双盲实验，我们也不能说古人饿死的很可能都不是因为不吃饭吧？

医药的确要千百倍复杂于这一拳的反应。但道理是一样的。中医最早神农尝百草，也并非是要治什么病。所以并不存在什么安慰剂效应，或者心理暗示？因为尝百草做记录的人根本不知道该暗示什么。后来有经络脏腑学说，这个人体黑盒才慢慢被解构，以功能慢慢划分六经区块，十二经络等等。不知道这能不能回答你的问题？

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-19 11:06
道兄，我是觉得实验可以做，但试验并不是检验真理的唯一标准，手段而已。

简单讲，打你一拳，你知道疼， ...

那你怎么排除安慰剂效应？不排除安慰剂效应，你怎么知道是草药治了病，还是病人自己恢复了，还是别的什么因素把病给治好了？

连最基本的事实都含混不清，那这“治病”跟请个萨满跳大神又有什么本质区别呢？

fuzzylogic115

椎名道哥 发表于 2016-8-19 11:17
那你怎么排除安慰剂效应？不排除安慰剂效应，你怎么知道是草药治了病，还是病人自己恢复了，还是别的什么 ...

咱这么讲吧，讲的太大太空泛。

西医说感冒一周好，不管怎么治，是不是？

你下次感冒我开一副药，让你一天就好。十个你来了，我至少让九个都一天就好。而且这事我干得多了。
这是安慰剂效应吗？要是安慰剂效应，你开开药给他们让他们一天就好试试？不用说你，这些wellknown的 JP们不管怎么给药，感冒都不见好都是一周，有的还越至越差迁延月余？安慰剂效应这时候又在哪？

所以这东西甭管什么效应，什么实验，到最后医药这块必须看临床疗效。能让大家嘴闭上的，永远都不是演说家，而是实实在在的事实。

当然这些最后有效的东西肯定是先有作用，再去发掘理论。西医目前的状况是理论不健全，路是偏的。所以药可能有用，但指导用药的理论有问题就全反，问题很多。一个感冒发烧就治发烧，使劲发汗，到最后人阳气虚损，转成肾炎脑炎肺炎病邪入里的比比皆是，一命呜呼也就是寻常。毕竟时间太短。还有，昨天你说得对，时间不是一切，其实最重要的是有没有贤人出现。没有贤人出现理论不会有飞跃式的进步。不说医学史，就算是世界科学史，没有特斯拉咱到今天也未必有交流电用，这些贤人都是几百年才出现一次。每出现一次，世界文明都能向前飞跃一大步。这就是中医NB的地方，因为2000年前中医就已经出现了好几位大牛。到今天的中医也无非就是在这几位大牛理论框架的指导下进行细节研究，或者模仿他们的思路进行创新而已。

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-19 11:27
咱这么讲吧，讲的太大太空泛。

西医说感冒一周好，不管怎么治，是不是？

呵呵，你说的“好”只是让症状消失，是吧？如果是流鼻涕之类，对乙酰氨基酚照样可以一天让症状消失。如果是发烧，输抗生素恐怕连一天都不用就可以让症状消失。如果是发烧，肛门塞个栓剂用不了几个小时就能退烧。

然而，症状消失能叫“好”吗？感冒的原因早就被现代科学研究得很透彻了，包括病毒从什么地方侵入，侵入后潜伏、攻击人体、人体做出反应之类，中医连病因都搞不清楚，治“好”了是运气，治不好或者导致更差的后果比如肾衰竭之类的就算你命不好，这么不靠谱的东西，我是不会拿自己的健康去试的，谁爱用谁用去。

椎名道哥

fuzzylogic115 发表于 2016-8-19 11:27
咱这么讲吧，讲的太大太空泛。

西医说感冒一周好，不管怎么治，是不是？

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... id=61182&page=2

这个贴，足迹上的一个肾衰竭的病人关于自己为什么不随便用中医的解释：
【
我从确诊以来一直遵循医嘱按照西医的方案进行治疗，其间也一直有朋友推荐不妨试一下中医，所谓中医博大精深，搞不好可以收到奇效。我个人认为，中医的效果是因人而异的，为了保险起见，我一直没有采用中医中药的治疗，主要是担心折腾半天反而会加重病情。还有就是我觉得中医行业鱼龙混杂，不能否认确实有医术高明的中医，但也存在相当数量的只靠嘴皮子忽悠的混子，判别中医的好坏也不是一件容易的事情。然而就在此时，我父母却从国内托关系找到一位国内首屈一指的中医肾病大师，此人的名号和头衔都相当震撼，他们专门替我跑到这位大师的中医门诊去咨询和问药，不一会的功夫就为我开了一年服用的中药胶囊，然后飘洋过海带过来让我吃。这下让我相当纠结，毕竟是父母大老远背过来的一番心意，到底是吃还是不吃？

为了回答这个纠结的问题，我开始了独立的研究和思考，尽可能获得更多的相关信息，当然最主要研究手段是依靠搜索引擎。如果搜索中医肾衰治疗或者类似的词条，那显示的结果简直是可是把中医说的神乎其神，好像这个病根本不是什么大事，各地的中医似乎都有着妙手回春的本领，但仔细研究就会发现，真正靠中医把这个病治愈并康复的案例，可以说没有。肾衰到一定程度，必然都要依靠肾脏替代疗法，透析和移植。再来看这位中医大师，几乎找不到差评，科研成果硕果累累，并且桃李满天下的样子，好的令人难以置信，我只是在一个非常不起眼的地方，才发现了一个写文章抨击这位大师的医生。至于患者的反馈，无论是好的还是不好的，基本找不到，这让我很是疑惑，感觉很不正常。我把研究的重点转向了这位反对中医大师的医生，发现原来他是一位从事肾病治疗的西医，以前在正规的大医院肾脏科工作，他写过好多有理有据的文章，不仅单单抨击现在这位中医大师，只要是利用中医来忽悠肾衰治疗的各路人马，都曾经被他狠狠地批判过，并指出了一系列所谓的肾病治疗的虚假广告，原来是西医反对中医的典型。另外一个细节是，这样一位极力反对中医的西医，却在医院里因为反对科室领导对病人进行过度医疗而被停职处分了，这反倒显示他的医德和人品值得信赖。

再来看看我收到了灵丹妙药，主要成分就是一些常见的中草药，比如大黄，冬虫夏草这些等等，主要功能就是排毒素补气血这些，但最不靠铺的是这些中成药的副作用居然赫然写着尚不明朗，这哪敢让人放心服用。最终让我当机立断决定不吃这些中药还有一个原因，我认识的一位同样身在澳洲的肾衰病友，我们经常保持联系沟通病情互相鼓励，我得知这位病友就在服用类似成分的中药，而他近期的验血报告显示肾功能突然下降，血钾含量突然升高，虽然不能百分百肯定这与中药的服用有必然的联系，但至少是为我的判断敲响了警钟。综合各种因素判断，我认为我的病情现阶段采用中药治疗的风险远远大于可能的收益，我还是决定坚持原来的西医治疗方案。其实这位中医大师也不是完全一无是处，他本身也不回避透析治疗，并且还根据他的经验为我指点了大概需要开始腹膜透析的时机，建议我血肌酐500左右可以考虑开始透析。】