敢问路在何方 － 一个留学生在澳洲的心路历程

qqyang

说说那些国有企业的优越性，很多真的是不错，比如说有组织关怀，养老送终有个照应，etc...但是，这真是很社会主义特色的优越性，是否会仍然存在下去，是否仍适应于现代企业的管理架构和责任义务，是否符合企业为所有者谋利益的最初始目标，I don't know。我只知道，有些事情不是企业应该做的，而是政府应该做的，员工福利应该参照相关科学的HR strategy进行，而企业的利润应该尽可能的再投资和返还给投资者。而企业和企业的员工在交纳了企业所得税和个人所得税后，政府应该履行义务，taking care of 纳税人应有的权益和福利。

甜螺

原帖由 astina 于 2007-9-26 14:54 发表


怎么说呢? 钱多又不烫手,人人都喜欢的,关键看你喜欢到什么地步,
愿意用什么去交换

]


非常同意。没有人拒绝钱多，但世上什么事都是有代价的。 个人认为，每个人都要找到自己的平衡。挣钱和享受的平衡。这个点可能因人而异，尤其因年龄、经历而异。 10年前在北京放弃很热门的电信工作，出来读书，也是目标远大，不怕奋斗的。曾经在澳洲大公司干过，跳了槽，后来试了试自己做生意。现在contract 给一家小公司，钱不是最高的，但非常自由，时间上由自己控制，若按5年前的想法，肯定呆不下去，早跳了，但现在反而自得其乐，享受着这种自由和清闲。 在这里大家各抒己见，都挺好的，我能理解新毕业生的看法，虽然走过这一段，有些东西反而看得淡了。但每个人都要经历一个程长的过程吧。 我的感触是，年轻时更在乎在别人眼里是否成功，之后就逐渐知道什么对自己更重要了。

大球球

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-27 12:58 发表
linjun70 说的对，有些同志很偏执，只要有钱，就是一定贪污腐败来的，只要是国企，就已经烂的不行了，上下贪污，呵呵，什么逻辑！只要是国企，做事就一塌糊涂。哈哈，这逻辑！




再，回楼上几个话，如果我说小农 ...

不幸的是，我看到的确实都差不多这么回事情。不是什么逻辑问题。有钱当然没问题，我是针对 女士所提到的那个小科长的例子说的。

还有我拜托您老把"哈哈"什么的收回去，捂着嘴偷偷乐比较好

astina

原帖由 pam 于 2007-9-27 14:00 发表

年轻时更在乎在别人眼里是否成功，之后就逐渐知道什么对自己更重要了

exactly!

ilovefamily

谁说国企老总的灰色收入是占国家便宜，占纳税人便宜？
别的企业不知道，我待的这个单位没有国家一分钱投资，自负盈亏，而且我们每年还纳很多税，对于企业中层，高层的灰色收入，大家都知道，但觉得心安理得，总比公务员，高校什么的什么都不干还那我们纳的税强。
我公司老总为了揽工程几乎个个都是脂肪肝，高血脂的，他们挺敬业的。记得有个工程，我们投标未中，经理好几天没睡好，跳楼的心都有，这样的人就该多拿点。
国企不象外企，有什么税务优惠，我们纳的税只比外企多，不比外企少，
这个坛子里的大都外企出来的吧？所以我的言论也许大家都不太同意？
外企这好那好，为啥还出国？就为了到了外国，在外国的国企工作？

酒醉知故里

楼上不用生气，呆久了，发现几乎都是小农，和小农谈道理，讲唯物主义世界观，正确的人生观，怎么公正平和发展的看待事务，简直是浪费啊。

flyspirit

原帖由 ilovefamily 于 2007-9-27 18:06 发表
谁说国企老总的灰色收入是占国家便宜，占纳税人便宜？
别的企业不知道，我待的这个单位没有国家一分钱投资，自负盈亏，而且我们每年还纳很多税，对于企业中层，高层的灰色收入，大家都知道，但觉得心安理得，总比 ...

没有国家一分钱投资的能叫国企？

flyspirit

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-27 18:33 发表
楼上不用生气，呆久了，发现几乎都是小农，和小农谈道理，讲唯物主义世界观，正确的人生观，怎么公正平和发展的看待事务，简直是浪费啊。

难道你是老农？

jasonnewman

原帖由 南方雪 于 2007-9-25 12:13 发表


难怪都抢sf

jasonnewman

原帖由 linjun70 于 2007-9-25 15:50 发表


同意。我的感觉是澳洲比较适合很有钱的和很没钱的两类人来移民，有钱的可以享受国内没法提供的生活质量，当然这些是要有经济基础的，很没钱的也好，这里福利好，饿不死，国内穷人很惨的。真正的中产阶级其实来 ...

西门吹哨

原帖由 patrickzhu 于 2007-9-27 08:15 发表

Dear 西门吹哨, accept my apology please,
my english level...

我看你发了不少英文reply，另外看到一个你给总领事写的信，觉得你英文蛮不错的，谦虚了

您来多久了阿？

patrickzhu

原帖由 西门吹哨 于 2007-9-27 20:29 发表
我看你发了不少英文reply，另外看到一个你给总领事写的信，觉得你英文蛮不错的，谦虚了
您来多久了阿？

西门同学，我用英文到不是英文强的缘故，是因为我打拼音输入慢如蜗牛（我上海人普通话发音不标准）。。。，一般中文的长篇大论要老婆代劳。白天在公司里电脑没中文输入。所以用英文比较多。
我们一家三口已来了三年多了。现在算是well settle down...

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-9-27 00:46 发表


这个观点有点过时了，可能你好多年没有回国了，这话很有点偏激。

目前真正国内的大型国企现在早不是只要你关系好就可以随便开价的，关系好+产品说得过去可以使你入围，最后很多大型国企要进行国际招标的， ...

我发现你喜欢从自己的所见所闻来看待宏观问题，难免作出片面的结论。

照你所说，国家建设最后要靠国企，那么请问中华人民共和国成立后，到上世纪90年代初，有30多年国企的天下，中国早该发展起来了。为什么后来有大批国企职工下岗，大批国企改制，并轨呢？
再看当年的近邻苏联，国企的历史比我们还长，为何会最后发生政治经济巨变，大伤元气?
你再看看全世界，有哪些国家是靠国企，变成强国的？

无论是纵观历史，还是放眼全球，你举的出哪几个国家是通过国企实现繁荣富强之路的？很奇怪这样的结论是从何而来的。

西门吹哨

原帖由 patrickzhu 于 2007-9-27 21:14 发表

西门同学，我用英文到不是英文强的缘故，是因为我打拼音输入慢如蜗牛（我上海人普通话发音不标准）。。。，一般中文的长篇大论要老婆代劳。白天在公司里电脑没中文输入。所以用英文比较多。
我们一家三口 ...

恭喜，是时候考虑第四口了

flyspirit

再说说民企老板一人说了算的事情。企业是人家的，当然他说了算。他自己要对自己拍板决定的结果负责。如果他连续决策错误，他的企业就会被市场淘汰。经过市场的筛选后留下的企业，就是非常有竟争力的，也有可能出现一批足以和跨国企业抗衡民族企业。

反观国企，做好了是领导的功劳，做得不好谁来买单呢？就是国家了，也就是全中国百姓。你听到有多少国企老总由于企业做得不好而丢官罢职的？这是根子里的问题，而不是说有些人想好好做，就能够改变国企的现状。

你举了个建行的例子，我也举几个建行的例子，你知不知道建行西安支行行长贪污2亿，商丘的一个支行里的小科长贪污7千万，四川的一个支行行长贪污8百万。

你还以这样的国企作为骄傲，以它们作为中国希望？

qqyang

原帖由 ilovefamily 于 2007-9-27 18:06 发表
总比公务员，高校什么的什么都不干还那我们纳的税强。 ...

“高校什么的什么都不干”

就凭这句话，绝对欠扁！读没读过大学？不要说老师白拿钱！

如果国家什么都不给，为什么不是私企？？？？

还有，外国的企业基本上很少国企，即使是国企，治理结构也比中国的国企完善。

bffbffbff

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-27 18:33 发表
楼上不用生气，呆久了，发现几乎都是小农，和小农谈道理，讲唯物主义世界观，正确的人生观，怎么公正平和发展的看待事务，简直是浪费啊。

flyspirit

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-27 18:33 发表
楼上不用生气，呆久了，发现几乎都是小农，和小农谈道理，讲唯物主义世界观，正确的人生观，怎么公正平和发展的看待事务，简直是浪费啊。

在你的回贴里面,即没有有力的实例佐,又没有合理的推理分析来佐证你的观点. 有的只是对别人的贬低和挖苦.还大言不惭地说唯物主义世界观.

这里的人属于什么性质,还轮不到你来下定义.

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-9-27 22:31 发表
再说说民企老板一人说了算的事情。企业是人家的，当然他说了算。他自己要对自己拍板决定的结果负责。如果他连续决策错误，他的企业就会被市场淘汰。经过市场的筛选后留下的企业，就是非常有竟争力的，也有可能出现 ...

我并没有说建行是什么骄傲，只是和大家分享了一个有趣的故事，用来表明好的国企里日子过的不比外企差，而且我还提了国企里不是人人都能混出头的，就是指不是人人都过得好的。我想建行应该是属于大家这里讨论的好的，愿意去的国企之一吧！有人贪污，并不表示这个企业就没有人愿意去。我看天下就没有一个企业里连一个为自己打算的人都没有！越是大的企业，你就不去大企业打工了？

我想请你注意一下，看了你对酒醉的回帖，确实他的发言过火，伤人了。但是你的是不是很有些象呢？对于不赞同你的发言，甚至于谈不上反对了，你就火气不小。既然你能发言指责别人，说明你是反对这种做法的，所以请你自己也要注意。

另外，你也要想一下，不止一个人人为你的发言往往对国内有偏见，在其他的话题里也有人提到。为什么？我可以不客气地说，你对国内的情况现在很不了解。

以ＩＴ行业为例，全球ＩＴ企业那里的ＧＰ最差？２个地方，中国和印度。目前国内，不是没有贪污，而是正因为人人知道有贪污，所以人人都要证明自己没有贪污，所以有很多的流程，很多的表面文章，比如最低价中标，这些都是用来证明自己没有贪污的。结果就是，虽然国内有贪污，但是国企到并没有付出更多的钱。还是以建行举例，比较同领域的银行用户，如果建行后采购的东西比其他银行先采购的同类东西贵，那是绝对过不了关的。我可以告诉你，澳洲ＩＴ企业的平均ＧＰ是中国的两倍，澳洲用户绝对多付钱了。澳洲倒是可以几个人关起门来就把事情定下来，原因是他们不需要证明什么。

clickle

我所知道的是，国企完全取决于几个主管的“自私观”和“胆量”, 可以是大公无私企业清明，也可以是撑死胆大上下其手。

经验上看，前者少数人可以，多数人不行，短时间可以，长时间不行。看看管着我们某些国企部门和公立机构里的权力人物，向内“塞人”已不是新闻，介绍亲朋好友到该企业或公立机构享受物超所值的服务，那更是家常便饭，早就是“国情”的一个组成部分了。

这样的公家组织，财政总有一天会吃光，公家连自己都养不起，就只能靠权力寻租吃市场，吃股市，“为人民服务”不过是“吃”人民的幌子而已，更不用说对外竞争提供优质产品服务了。

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-9-27 23:54 发表


我并没有说建行是什么骄傲，只是和大家分享了一个有趣的故事，用来表明好的国企里日子过的不比外企差，而且我还提了国企里不是人人都能混出头的，就是指不是人人都过得好的。我想建行应该是属于大家这里讨论的 ...

我反驳的是你说的国家建设一定要靠国企的观点，请你仔细阅读。

也没有人说国有大企业没有人去，是因为有人说一流的人都去了大企业，所以其他人反对。你怎么在这里又把话题偷偷地给转换了？

你从哪里得来的我火气不小的观点呢？在说这句话的时候，请你仔细看下以前的帖子，哪个不是道理上说不过我，恼羞成怒而先挑起争执的？说这话的时候你要把前因后果看一下

不止一个人又是多少呢，两个人还是三个人。你怎么没有看到也有很多人支持我的观点呢。恰恰相反，不是我有偏见，而是你自己有偏见。因为你基本上是从你自己的经历出发，试图得出一个普遍的结论。这种方法得出的结论，很难站的住脚，也难以让人信服。

你难道认为那些表面文章，就能够避免贪污受贿吗？不是利润低就是好事情，利润低有不少是行业内恶性竟争来的。

[ 本帖最后由 flyspirit 于 2007-9-28 14:40 编辑 ]

酒醉知故里

楼上错了，国家建设要发展一定得靠国企！外企能帮你建设你得国家吗？民企私企还没这个可能性。关于一流人才去国企近年来得趋势，并不代表都去啊？你说是吧。我没说都去，但我相信这是个越来越强的趋势。还只有一流人才才能去！

你得“我反驳的是你说的国家建设一定要靠国企的观点，请你仔细阅读。

也没有人说国有大企业没有人去，是因为有人说一流的人都去了大企业，所以其他人反对。你怎么在这里又把话题偷偷地给转换了？
”很有偏颇。

只有自己的企业才能建设自己的国家，这个是不可能人家帮你建设的，当然被人家玩死。

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-9-28 14:36 发表


我反驳的是你说的国家建设一定要靠国企的观点，请你仔细阅读。

也没有人说国有大企业没有人去，是因为有人说一流的人都去了大企业，所以其他人反对。你怎么在这里又把话题偷偷地给转换了？

你从哪里得来 ...

在论坛里，我基本不会去反对任何人的观点，只是说我的观点和我的一些经历，这些经历和观点确实是我个人的，无所谓要加给任何人。但是我一直反对的就是你这种对中国带有偏见的眼光以及对不赞同你意见的观点的那种恶劣的态度。没有人愿意与你这种态度的人多谈论的！你要想想，如你所说，“请你仔细看下以前的帖子，哪个不是道理上说不过我，恼羞成怒而先挑起争执的？说这话的时候你要把前因后果看一下”。为什么有这么些人会如你所说的那样“道理上说不过我，恼羞成怒而先挑起争执的”。这个是做人的的一个基本道理，如果有很多人都在你面前“恼羞成怒而先挑起争执”那只能说明你有问题。

APRILGIRL

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-27 12:58 发表
linjun70 说的对，有些同志很偏执，只要有钱，就是一定贪污腐败来的，只要是国企，就已经烂的不行了，上下贪污，呵呵，什么逻辑！只要是国企，做事就一塌糊涂。哈哈，这逻辑！

再，回楼上几个话，如果我说小农 ...

pls give the defination of "xiang nong"  and see if I fall into this range

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-9-28 15:09 发表


在论坛里，我基本不会去反对任何人的观点，只是说我的观点和我的一些经历，这些经历和观点确实是我个人的，无所谓要加给任何人。但是我一直反对的就是你这种对中国带有偏见的眼光以及对不赞同你意见的观点的那 ...

没有人否认这些是你的个人经历，但你个人的经历无法得出普遍的结论。但你却一直想用个人经历来证明一些宏观的概念。想让别人来接受。

刚才说了，有偏见的是你而不是我。你自己也承认：“知道中国有很多问题，但是别人说出来了我就不爽“。如此的态度，足以证明你看待问题上有偏颇，却来反咬一口。

我和你说两个做人的基本道理，一是要实事求是，不要明明有问题，但由于感情上的顷向而视而不见。二是如果你攻击别人的话，举出些有力的例子来。不要盲目攻击，滥用词语。一会“很多人“，一会”恶劣“

我看是你自己有些恼羞成怒了

酒醉知故里

原帖由 APRILGIRL 于 2007-9-28 15:15 发表


pls give the defination of "xiang nong"  and see if I fall into this range

我想你们的理解力或者想象力不比我差，你自己看看自己是不是在这个RANGE里面。

flyspirit

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-28 14:48 发表
楼上错了，国家建设要发展一定得靠国企！外企能帮你建设你得国家吗？民企私企还没这个可能性。关于一流人才去国企近年来得趋势，并不代表都去啊？你说是吧。我没说都去，但我相信这是个越来越强的趋势。还只有一流 ...

你最后一句倒是说对了，外企是不会帮你建设好国家，但也不是现在的那些国企。长远来看还是要靠民企。去看看古今中外就知道了

酒醉知故里

这个就不跟你争了，要说三类人才，总体来看，大部分都觉得自己是一流人才的，正如我给大家定义了个小农的名称，大家其实都很不服气一样。
如果我说大家其实是有为青年，个个小资情调，有理想有抱负，个个是很出色的，于国于民于家庭都是人才，我想大家比较容易接收。

埋个伏笔，一定会有人跳出来说，我想怎么关你屁事，就你理想大，你Y是什么东西，人都是活着为自己的，你Y操心那么多干吗？

coolioo

别争了，税后年收入10万澳币以下的都是小农。

西边雨

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-28 15:50 发表
这个就不跟你争了，要说三类人才，总体来看，大部分都觉得自己是一流人才的，正如我给大家定义了个小农的名称，大家其实都很不服气一样。
如果我说大家其实是有为青年，个个小资情调，有理想有抱负，个个是很出色 ...

不明白为什么你认为很多人要跳~~你说大家是什么恐怕对大多数人来说根本不重要吧~~