我是Contractor, 被要求给Perm同事做training, 该如何婉拒

pan123au

chainray 发表于 2014-11-4 12:50
不会

那你不要说别人

EmmaAndo

你想办法变为permanent.

chainray

pan123au 发表于 2014-11-4 12:52
好的ETL programmer 值 100k +，

这个会ＣＰＡ有什么关系

对数据集的理解，对业务流程的理解，对需求分析的理解才是data integration的关键

管你ＣＰＡ还是ＣＡ

EmmaAndo

你无法拒绝这样的工作的。

pan123au

chainray 发表于 2014-11-4 12:55
这个会ＣＰＡ有什么关系

对数据集的理解，对业务流程的理解，对需求分析的理解才是data integration的关 ...

你太年轻，10 年后，你再回头看看今天你

chainray

pan123au 发表于 2014-11-4 13:26
你太年轻，10 年后，你再回头看看今天你

我最讨厌2种人，一是装b的，二是倚老卖老的

pan123au

chainray 发表于 2014-11-4 14:00
我最讨厌2种人，一是装b的，二是倚老卖老的

从你的言语之间，就能看出你的素养。

chainray

pan123au 发表于 2014-11-4 14:13
从你的言语之间，就能看出你的素养。

看你回得那么勤快，击中要害了？

chainray

pan123au 发表于 2014-11-4 14:13
从你的言语之间，就能看出你的素养。

看你应该是成功人士，有什么成就经验，不如分享分享，让我好好学学？

hj1985

Lucifer 发表于 2012-10-5 12:32
CPA有点职业素养好不好？ 你有骨气就辞职走人，找不到其他工作就好好的完成你公司分配给你的工作-培训同事 ...

it is case by case lah, if the task is not within the contract scope, then you need to talk to the recruitment agent first.

Plus LZ did not recevie any formal training before. To protect his/her own interest, s/he is doing the right thing, nothing to blame.

CPA does not mean you have to take extra duties with no apparent benefits to yourself.

站着说话不腰疼的人太多!!!!!!!!!!!!!!!!!

a22183

看了一堆讨论, 激动的人真多啊.

不知道楼主的concern是:
1. 东西的idea比较好, 不愿意泄露
2. 东西的技术细节不愿意泄露
3. 1, 2都不是, 只是觉得白给亏了

其实3种情况都有解法的
1. 直接拒绝, 这在国外大公司也有先例, 自己私下的创新可以不与公司分享, 只要合约中没有相应约束, perm亦可
2. 只培训用法和东西的ppt级别的框架概念
3. 培训算工作量, 减少其他工作时间, 或延长contract时间

这么多人吵来吵去有意思么.

xq052b

要把自己做的东西讲清楚，教会别人通常都是很困难的吧。。。。。。。
老板让你做就做咯，不想教会他们简直不是个事，教会他们才费力

hotornot

光明在前 发表于 2012-10-5 16:43
knowledge transfer 肯定是有，而且是双向的，分享Excel， Access 帮人写Macro 都是常有的，但这次让我把 ...

这些东西是你在非工作时间、在自己家电脑弄出来的吗

如果是工作时间、使用公司电脑或者资源，那么都属于公司

Lucifer

hj1985 发表于 2014-11-4 16:39
it is case by case lah, if the task is not within the contract scope, then you need to talk to the ...

这么老的帖子也被翻出来了。

你别告诉我，你每天上班的时候，所有做的事情全都是在你的JD当中的，但凡有不在你当初接受工作时候的JD中的工作，你全都不做的。做人不要说一套做一套，在这里真正的站着说话不腰疼的是你。

我说的很清楚了，你有本事，找工作立马走人，没本事，要靠这个公司老板发工资，你就搞干嘛干嘛。什么叫LZ以前没有人给他training，现在就不应该给新来的人training。你在这个公司里面所有建立起来的policy, procedure全都是公司的财产。

take extra workload是一回事，有没有work ethic就是另外一回事了。

hj1985

Lucifer 发表于 2014-11-4 22:21
这么老的帖子也被翻出来了。

你别告诉我，你每天上班的时候，所有做的事情全都是在你的JD当中的，但凡有 ...

你没看到楼主是中介refer过来的contractor吗？在做和自己的合同职责之外之前的事情，在保护自己利益的前提下，当然要和中介先商量一下。这和CPA有啥关系？

之前garysu也说过“有的活不好随便揽上。从负责的角度说，要确认真的能帮到大家才适合花时间精力去做，不然就是浪费大家的时间。从私心的角度说，大家都在竞争，没有很大的必在自己的职责之外把技巧传授给别人。”

如果你有自己的做事方式，那就按照自己那样做就好了，没必要喷，管你是CA，CPA，CFA，到了职场就是要先look after yourself，不认为楼主这样想有什么不对，最主要还是怎样圆滑的处理这种事情

Lucifer

hj1985 发表于 2014-11-4 22:36
你没看到楼主是中介refer过来的contractor吗？在做和自己的合同职责之外之前的事情，在保护自己利益的前 ...

这个和是contractor不是contractor有什么关系，弄清楚到底是谁在付你的工资。现在就算公司要在你的职责里面多加一条train别人，你打算怎么样？坐地起价？我说过了，你有本事就拍桌子走人，没本事，你就老老实实的该干嘛就干嘛。

很多大公司都会要你把你自己的工作写成一本manual，让其他人可以随时接手你的工作，也很容易上手，这个更本就是公司internal control的一部分。现在如果公司让lz写这本manual，你说lz应该写还是不写？当然，没有listed company的工作经验可能就不知道这一点了。

在职场确实是需要look after yourself，但是在这之前，你需要做的是do the right thing to the company，这个是大前提，后面才look after yourself。有些人就是说得好听点太圆滑，说的难听点就是太自私。

hj1985

Lucifer 发表于 2014-11-4 22:46
这个和是contractor不是contractor有什么关系，弄清楚到底是谁在付你的工资。现在就算公司要在你的职责里 ...

如果company要do the right thing，那是不是要重新negotiate contractor的合同时限，价格？楼主已经说得很明白了，这不是她合同范围内的，当然有些人会愿意做，但是你可以say no。

你觉得什么事就要拍桌子走人，那你就这样做好了。

communication和EQ就是这时候用的，看怎样将自己的利益最大化，要记住，很多时候company是不会look after you。不管你说自私也好，圆滑也好，职场上就是这样，楼主不偷不抢，不诈骗，也没越界，你没必要把work ethics往她头上扣

Lucifer

hj1985 发表于 2014-11-4 22:54
如果company要do the right thing，那是不是要重新negotiate contractor的合同时限，价格？楼主已经说得 ...

我说了，你有本事negotiate new rate，或者找到其他更加高薪的工作，就go ahead，这些还没有发生之前，请对你的雇主do the right thing。

公司是不是look after you，取决于你对于公司有多重要，而不是你自己觉得自己有多重要。

work ethic，code of conduct我们在这里不要提？对CPA不重要？你不要以为CPA之所以是CPA，就只要你会debit, credit就行了，更重要的是你的self discipline和对你trust worthness to do the right thing。

hj1985

Lucifer 发表于 2014-11-4 23:05
我说了，你有本事negotiate new rate，或者找到其他更加高薪的工作，就go ahead，这些还没有发生之前，请 ...

我说了，你有本事negotiate new rate，或者找到其他更加高薪的工作，就go ahead，这些还没有发生之前，请对你的雇主do the right thing。

-所以楼主要发帖问呀。。。

公司是不是look after you，取决于你对于公司有多重要，而不是你自己觉得自己有多重要。

-此一时，彼一时，“你对于公司有多重要”会随着时间而变化，这个也是case by case。我的point就是你要look after youself，不要因为你对公司很重要，公司也look after you，就放松警惕。

work ethic，code of conduct我们在这里不要提？对CPA不重要？你不要以为CPA之所以是CPA，就只要你会debit, credit就行了，更重要的是你的self discipline和对你trust worthness to do the right thing。

-请问当一个contractor在面对自己合同职责之外的task想要给自己争取最大的利益，这里面的self-discipline和trust worthiness被compromise呢吗？

Lucifer

hj1985 发表于 2014-11-4 23:14
我说了，你有本事negotiate new rate，或者找到其他更加高薪的工作，就go ahead，这些还没有发生之前，请 ...

-所以楼主要发帖问呀。。。

你到底有没有看清楼主是来问什么的？他没有来问如何圆滑的拒绝去做公司付你工资同时让你做的工作。

-此一时，彼一时，“你对于公司有多重要”会随着时间而变化，这个也是case by case。我的point就是你要look after youself，不要因为你对公司很重要，公司也look after you，就放松警惕。

在公司工作方面，斤斤计较，不和同事分享自己的工作成果，其实这一切公司都是看在眼里，记在心里的。虽然看似look after yourself，但是其实是在damage your personal brand。

-请问当一个contractor在面对自己合同职责之外的task想要给自己争取最大的利益，这里面的self-discipline和trust worthiness被compromise呢吗？

请问当你在暗地里心怀鬼胎的盘算着如何不去培训公司给你安排要培训的员工，为了是保住你自己的饭碗，这算什么self-discipline和trust worthiness？你让公司怎么trust你？

hj1985

Lucifer 发表于 2014-11-4 23:26
-所以楼主要发帖问呀。。。

你到底有没有看清楼主是来问什么的？他没有来问如何圆滑的拒绝去做公司付你 ...

-所以楼主要发帖问呀。。。

你到底有没有看清楼主是来问什么的？他没有来问如何圆滑的拒绝去做公司付你工资同时让你做的工作。

请问你回帖时除了喷，有做过任何有益的建议吗?

-此一时，彼一时，“你对于公司有多重要”会随着时间而变化，这个也是case by case。我的point就是你要look after youself，不要因为你对公司很重要，公司也look after you，就放松警惕。

在公司工作方面，斤斤计较，不和同事分享自己的工作成果，其实这一切公司都是看在眼里，记在心里的。虽然看似look after yourself，但是其实是在damage your personal brand。

会不会damage persona brand这个度，要自己拿捏。我不是身临其境，无法评论

-请问当一个contractor在面对自己合同职责之外的task想要给自己争取最大的利益，这里面的self-discipline和trust worthiness被compromise呢吗？

请问当你在暗地里心怀鬼胎的盘算着如何不去培训公司给你安排要培训的员工，为了是保住你自己的饭碗，这算什么self-discipline和trust worthiness？你让公司怎么trust你？

请问你如果连饭碗都保不住(或者压根没去想保住饭碗），你还有机会显示你的self-discipline和trust worthiness吗？一个ordinary person on the bus都会想想看吧（夸张一点说）。职场生存的需要吧，这样想想不是大罪，没必要上纲上线

大雁

如果楼主对自己有足够的自信， 教教也无妨， 否则如果实在没办法就选择性的教教也是可以应付一下。

很多时候我们设计一个东西出来，或者解决了一个难题的时候， 真正有价值的不一定是你设计的东西本身， 而是你的分析问题和解决问题的能力。  

如果楼主真的不想倾囊相授， 可以只教别人怎么使用， 倒不必把所有分析的过程分享。  

Lucifer

hj1985 发表于 2014-11-4 23:37
-所以楼主要发帖问呀。。。

你到底有没有看清楼主是来问什么的？他没有来问如何圆滑的拒绝去做公司付你 ...

请问你回帖时除了喷，有做过任何有益的建议吗?


请问，你在这个铁子里面，除了喷我，对LZ又有过什么有建设意义的回帖？有么？我至少还回过楼主，你完全就是一个进来掐架的喷子。


会不会damage persona brand这个度，要自己拿捏。我不是身临其境，无法评论

你无法评论就不要来评论了。这个明显的事情，你还要身临其境？你到底上过班没有？


请问你如果连饭碗都保不住(或者压根没去想保住饭碗），你还有机会显示你的self-discipline和trust worthiness吗？一个ordinary person on the bus都会想想看吧（夸张一点说）。职场生存的需要吧，这样想想不是大罪，没必要上纲上线

你如果把保住饭碗的重要性放在self-discipline和trust worthiness之前，那我告诉你你这个人很有问题。放大点说，如果公司让你做假账，不做的话打包走人，你是为了保住饭碗做假账还是打包走人？
再放大点说，code of conduct，要求船长必须在沉船时最后一个离开船，如果不是的话，就是渎职罪。按照你的理论，我连命都保不住了，谈什么code of conduct，谈什么self-discipline？呵呵，可笑，不知道你是怎么过了那个Psychometric test的，或者你更本就没过那个test。呵呵。

Lucifer

hj1985 发表于 2014-11-4 23:37
-所以楼主要发帖问呀。。。

你到底有没有看清楼主是来问什么的？他没有来问如何圆滑的拒绝去做公司付你 ...

既然你说我是喷子，那我真的要喷一下了。


http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... p;extra=&page=1

我们公司这十几个月经历了很大的变动，人事变化频繁，主要就是裁员。

我们reporting team现在就只剩三个人，加上一个做budgeting的。我们CFO直接管我们两个Accountants和那个BA

去年我的一个同事去产假，请了九个月的假期。请了一个EY的女的。这个人很讨厌

1.天天加班，没事也加班，我们头已经明确说，不需要加班就不要加班，她还继续加。头和我们说，大家回家吧，她还继续呆在那边。。。。。
2.喜欢刨根问到底，做事情不懂适可而止，间接加大了我的工作量（因为有些事情，她开了头，我也要跟着做）。
3.做事，或者提新的建议从来不会和我商量，我自己感觉，她很想体现自己的价值。。。。。（也许是我小人。。。）
4.会和我抢事情做，甚至会抢我的事情做。

我这几个月来，最大限度的保护自己的“领地”不收侵犯，也不和她说多余的话。她如果抢东西，我就直接很blunt的警告。

我们目前的CFO是去年九月才来的，也就是和让她差不多时间同时开始。我们这个CFO很会做人，待人接物很好，但是有时候也很冷酷，之前我们请了一个很有经验的FC，合同工，帮了我们改进了很多流程和reports，他把那个FC延长到三月份Audit做完，就让他走了。还有一个老太太，是Part Time的，癌症刚刚治好，他觉得她没什么事情做，也把她“劝退"了。还有一个IT的女的，怀孕了，没什么事做，他叫我们IT的头把她裁掉了。。

ok说了这么多，我那个休产假的女同事6月1号回来，我叫她4月中旬从海外回到澳洲的话，先和我们的CFO挂个电话，确认一下回来。大家觉得如何？

还有我总担心，CFO会把这个女的留下，因为对于他而言，我的那个休产假的同事才是”新人“。而且这个女的又很奉献，做事很积极，什么事都抢着做（尤其爱加班）。我们CFO是那种你们把事情做了，谁做了，不要紧的那种人，算是一个狡猾的boss。但从HR的角度看，这样做风险蛮大的，因为如果我的那个同事要回来，你能找什么理由把她开掉？

大家有什么看法，尽管说哈

我在你的这个帖子里面看到了你的几个特征，懒，蠢，自私，不自信，爱管闲事，爱搞office politics，还喜欢对别人背后捅刀子。我只能对你说三个字，呵呵。

hj1985

Lucifer 发表于 2014-11-4 23:47
请问你回帖时除了喷，有做过任何有益的建议吗?

1. "CPA有点职业素养好不好？ 你有骨气就辞职走人，找不到其他工作就好好的完成你公司分配给你的工作-培训同事，要记住到底是谁给你发工资的。" 对您建设性的意见感激涕零。

2. 至于怎样维护personal brand，只有当事人知道自己处于什么处境，最后怎么做你也是当事人的事，至于某些站在道德高地指手画脚的 我也只好 呵呵。

3. 会计师该不该做假账 船长弃船要不要最后撤离 恩很好的例子 说明code of conduct的重要性 但是我们现在说的是一个contractor面对非合同规定的职责有所保留，也可能有考虑sharing对自己的影响，这都是稀疏平常之事，你如果要愤青似的狂喷，那我也只能呵呵了。

spiderpig

这个跟该不该做假账好像扯得太远了吧，都只是一些fine line的事情。

yunwen

让他找书自己看.

hj1985

spiderpig 发表于 2014-11-5 08:16
这个跟该不该做假账好像扯得太远了吧，都只是一些fine line的事情。

exactly

catparrot

这个帖子里面好多人说话真尖刻，搞的自己像老大一样，有的还上升到种族的问题，个个都像是高盛的ceo, 好像是你们给楼主发工资一样，楼主有他的顾虑很正常，有话好好说，别动不动就中国人怎样怎样

lucky

我在合同期间提高了部门的工作效率，培训和指导了两个新来PERM,写了部门的流程，洋洋洒洒30多页啊。结果还是合同结束走人。但我觉得我做得很对。我觉得努力工作，一定会得到回报，即使现在不会， 以后也会的。 能力总有一天会得到承认的。在不远的未来，我相信。:)