韩国济州航空班机紧急着陆时冲出跑道，据信179人遇难

凯瑟琳琳

红红dance舞鞋 发表于 2024-12-29 22:56
专机 定制 是啥意思？是和普通民用客机一样吗？就跟高定和普货能是一个质量吗？况且不是一个型号更是完全 ...

所以波音定制飞机安全水平高于空客和国产飞机？

领导人专机确实是定制，但定制的基础是机型本身的可靠性。如果基础结构不安全，任何定制都无意义。波音飞机作为领导人专机的基础机型，说明其安全性经过最严格验证。

至于民用数据在这。

红红dance舞鞋

凯瑟琳琳 发表于 2024-12-29 22:59
所以波音定制飞机安全水平高于空客和国产飞机？

民用数据在这。

以前不代表以后，最近因为维修问题丑闻太多，事故太多能不用尽量避开

凯瑟琳琳

红红dance舞鞋 发表于 2024-12-29 23:02
以前不代表以后，最近因为维修问题丑闻太多，事故太多能不用尽量避开

然而中国领导人的专机仍然选择波音，这说明政府对其安全性仍然有信心，远超普通消费者能获得的信息渠道。

你担心‘以后不安全’，那就让事实和专业验证说话。什么时候中国领导人换机型，我就换——因为他们的选择是经过最严格审核和实践验证的。如果连领导人都能安心搭乘，我们普通消费者更没理由盲目恐慌。

红红dance舞鞋

明白你的逻辑了


中国领导人的专机以前选的就是波音专机=现在的波音就是最安全的。不论多少丑闻
ok欢迎选座。你开心就好
我这是和你废什么话，浪费时间

凯瑟琳琳

红红dance舞鞋 发表于 2024-12-29 23:06
明白你的逻辑了

这话说的，中国领导人专机现在不是波音吗？

yooko

凯瑟琳琳 发表于 2024-12-29 23:06
然而中国领导人的专机仍然选择波音，这说明政府对其安全性仍然有信心，远超普通消费者能获得的信息渠道。 ...

好奇你开的是红旗轿车吗？

凯瑟琳琳

yooko 发表于 2024-12-29 23:15
好奇你开的是红旗轿车吗？

红旗轿车的选择更多是象征意义，但领导人用油车确实影响了我的选择，所以我也选了油车不选电车。这同样适用于飞机，领导人专机选择波音，是基于安全性和可靠性的全面验证。

红红dance舞鞋

yooko 发表于 2024-12-29 23:15
好奇你开的是红旗轿车吗？

完了，果真开始碰瓷到电动车了。这顺杆爬的本事谁有。哈哈哈

pinkswan

年初一周就是这样
年末一周又是这样

zxy1234

凯瑟琳琳 发表于 2024-12-29 23:33
红旗轿车的选择更多是象征意义，但领导人用油车确实影响了我的选择，所以我也选了油车不选电车。这同样适 ...

安全啥 最不安全就是波音飞机

show

今天出事的三架飞机全是波音737-800，记得之前也发生过同样的事故，曾经被叫停飞过半年之久。这款飞机应该全部禁止贩卖，并要求回收所有已经卖出去的飞机。波音公司应该倒闭了！

potter.leon

737-800这周出了三次事故了，能避就避吧

potter.leon

波音这是要倒闭了，自作孽不可活

htan564

这次事故本来不应该死这么多人的。最主要原因是在跑道尽头的天线基座。一般机场的天线都是用铁架子固定。这个机场不知道是怎么设计的，居然用钢筋混凝土！这个博主说，这么厚的混凝土，可以防坦克了。https://youtu.be/w1r8dl4RqMw?si=78bV__Um5pNyDxLZ

刮胡刀

又是波音…

symeteor

#韩国客机着火179人遇难# 1、向这起事故中的死难者表示哀悼，希望他们的家人朋友节哀，早日走出阴霾。
2、事故调查还需要一些时间，尽快解码黑匣子的内容，将有助于解开这起严重事故的原因。
3、涉事航班为济州航空2216航班，泰国当地时间今天凌晨2点11分从曼谷素万那普机场起飞，韩国当地时间今天上午9点03分在韩国全罗南道务安国际机场以机腹着陆冲出跑道，与一堵土墙相撞起火爆炸。机上175名乘客和5名机组，截至目前传回的信息显示只有两名空乘幸存。机上乘客除两位泰国籍外其余都是韩国籍，大部分是参加了五天的泰国圣诞旅行团回国的团体游客。
4、济州航空JEJU AIR是成立于2005年的一家韩国低成本航空公司，采用全波音737-800机队，除去今天损失的这架，机队规模39架，航点41个，遍布韩国和亚太周边。今天的是济州航空成立以来首个有人员伤亡的安全事故。
5、事故飞机为一架2009年交付的波音737-800，这是一种非常成熟可靠的机型，也是目前保有量最大的民航机型之一，所以“又是波音”“又是737”，这种说法纯粹是一种概率玩笑。同一架飞机在前天执飞济州岛-北京市大兴的航班时应答机曾挂出7700的紧急代码，不过那只是飞机上出现了医疗紧急状况，跟飞机本身无关。
6、务安机场位于韩国西南部的全罗南道务安市，服务于附近的光州、木浦和罗州等城市，特别是作为光州这个韩国第六大都会区的国际机场使用，高峰的2019年全年有6000多个架次，去年才不到1500架次，折合每天只有不到5个架次。军民两用的光州机场目前只有国内航班，并且有计划在未来客运全部迁移到务安机场。这个机场只有一条南北向，2800米长的跑道。根据透露出来的信息，机场跑道设备正在维修，但是并不影响飞机的起降。
7、下面拼凑一些时间线。
航班起飞到进近务安机场之前一切正常，是个再日常不过的航班。在进近阶段的某个时刻，据报道机组报告出现鸟击。务安机场离海边不远，这个季节雁鸭类水鸟比较聚集，出现鸟击并非不可能。有仰拍视频显示这架飞机在相当低的高度，估计也就是两百米左右，右侧发动机喷出火焰，这倒是比较符合发动机遭鸟击后的状况。但是比较奇怪的是，视频中的飞机并没有放下起落架。
这个高度如果是正常降落程序，早就应该放下起落架了。所以有以下两种可能，一个是机组忘了放起落架。第二个是喷火视频不是鸟击第一现场，而是右侧发动机遭到损伤之后一段时间发生了喘震，而机组在鸟击后第一时间就收起了起落架准备复飞。
飞行雷达24提供的应答机数据显示飞机是由南向北进近降落，数据结束于这种状态。而最后的视频却显示，飞机是由北向南降落的。这也印证了机组进行了复飞操作，掉头之后进行降落。
从飞机最后正直落在跑道上的姿态可以判断，至少在复飞的这段时间里，飞机可控。因为单侧发动机遭鸟击，飞机在关闭一台发动机后完全可以操作，单发这种情况也是所有民航飞行员的必考科目。只是单侧发动机关闭，不会影响液压系统和其他关键系统。即便极特殊情况下波音737的液压系统故障，飞机的起落架也可以有其他方法放下。在那种情况下，飞机会更长时间在空中盘旋，来确保起落架放下锁定，尽量消耗燃油，并通知机场进行特情处置。
接下来我们看到的就是最后时刻的影像，飞机以相当快的速度，以起落架没有放下、用来在低速状态下增加升力的襟翼没有放下的姿态在跑道中间触地。飞机触地的姿态良好，正直沿跑道滑行，飞机至少右侧发动机的反推力装置呈开启状态，直至冲出跑道末端，与机场围界发生碰撞，瞬间发生爆炸，大量碎片被抛上天。
8、疑点。未放下的起落架和襟翼，是否是液压系统故障的表现。如果说襟翼放不下可能表示液压系统故障，但是起落架有除了液压之外的其他放下手段，在现有的信息里我们无法看出机组尝试了其他手段。另外，至少右侧发动机反推是打开的，也是液压系统没有什么严重问题的证据。当然，因为右发可能因为撞鸟而被关闭了，所以单说右发的反推实际上起不到减速作用的。另一个疑点，为什么飞机的接地位置看起来这么晚，如果是有意识的采用机腹着陆，应该尽量使用跑道长度，尽量在跑道头着陆。
9、别人的机腹着陆示范教学。2011年11月1日，波兰航空LOT16航班，一架波音767-300ER，搭载220名乘客和11名机组人员从美国纽瓦克机场飞往波兰华沙机场，起飞后不久，机组就发现中央液压系统告警，显示液压油可能泄漏。但是机组决定继续飞向华沙，以消耗掉油箱里巨量的燃油。准备降落时，机组发现起落架无法放下。机组人员向空管报告了特情，华沙机场立即进入特情状态，清空机场跑道，暂停航班起降，消防和救护在跑道附近待命。LOT16机组在华沙附近空域继续盘旋一小时，以进一步消耗燃油，降低着陆时起火的风险。同时，波兰空军起飞了两架战斗机，在空中对航班进行观察和指引，在多次确认用其他方法无法放下起落架后，57岁的机长和51岁的副驾驶决定使用机腹迫降。华沙机场的消防队立即让消防车在跑道上喷洒了大量消防泡沫，以降低机腹与跑道摩擦产生火花引燃油箱的可能性。最终飞机稳稳停在跑道上，全员安然无恙，飞机在评估后报废。
10、济州航空2216航班的一种猜测。以下只是个人的猜测。2216航班在务安机场进近准备着陆时右侧发动机撞鸟。机组判断之后决定复飞。于是进入复飞状态，起落架收起，襟翼收起，右发关闭，左发增加推力，飞机重新爬升并向空管报告。机场的空域和跑道相当空闲，当天也没有大风，于是空管指引2216航班换向降落。此时因为单发和复飞，驾驶舱里比较混乱，警告声此起彼伏。在这种情况下，机组失去了注意力，在飞机没有建立着陆构型的情况下准备着陆，接地或者即将接地才意识到问题，但已经无力回天，只能徒劳的拉开了反推。
11、业界对韩国航空企业因为特殊的文化积弊造成驾驶舱里机组无法有效合作多有诟病，如果这起事故再次证实源于此，不知道这将近两百条人命能不能让情况有一些改变。

拳击手

qianshao_13 发表于 2024-12-29 19:27
起落架失灵和飞机没关系？

受到外力爆炸了，和飞机啥关系？

Perth好

我关注到一个问题，08年的新闻报导提到济州航空没有外国籍飞行员

澳洲馒头

看来一下网上很多的讨论，这个事故有着太多的蹊跷。说737-800起落架是可以在极端情况下通过驾驶室手动强行打开的，但最后还是没能放下来了。不但是起落架，飞机是急着要降落，有点慌不择路的感觉，不放油，不做减速直接降在跑道已经靠中间的位置。而且还对着水泥墙的方向，机场估计没做驱鸟，而且为什么会在离跑道这么近的地方建一座加固的水泥墙？为什么会有堵tmd的墙！179条人命，听说机上孩子不少，最小的才3岁….哎！够了2024不要再出事了！

两万五千里刚好

澳洲馒头 发表于 2024-12-30 03:31
看来一下网上很多的讨论，这个事故有着太多的蹊跷。说737-800起落架是可以在极端情况下通过驾驶室手动强行 ...

这么多一连串的意外集中在一起，这就是命啊。

Tuka00

机场近进的指挥也有问题。

放油不是常规操作吗？而且指个终点有墙的跑道？

qianshao_13

拳击手 发表于 2024-12-30 02:41
受到外力爆炸了，和飞机啥关系？

德国汉莎航空飞行员兼飞行安全专家贝克特（Christian Beckert）表示，从视频来看，除了反推装置外，大多数制动系统似乎都没有启动，这导致了“严重问题”和快速着陆。  

贝克特表示，鸟击不太可能损坏仍处于收起状态的起落架，即使鸟击发生在起落架放下时，也很难再收回。  

“在这种情况下不放下起落架非常罕见，因为我们可以通过备用系统独立放下起落架，”他说。

现在说是飞机没问题都太早了。

jungle

5、事故飞机为一架2009年交付的波音737-800，这是一种非常成熟可靠的机型，也是目前保有量最大的民航机型之一，所以“又是波音”“又是737”，这种说法纯粹是一种概率玩笑。同一架飞机在前天执飞济州岛-北京市大兴的航班时应答机曾挂出7700的紧急代码，不过那只是飞机上出现了医疗紧急状况，跟飞机本身无关。

737并不是安全性真的有问题，但是这个机型太老，需要太多手工操作。当飞行员在其他机型上都已经习惯大幅度自动化操作的情况下，来开737会比较不适应。尤其在紧急情况下，万一忘了这个那个，很多细节的地方都是会要命的。

YouTube上的网红台湾飞行员"疯狂机长詹姆士"曾经多次表示，建议网友尽量避免乘坐737机型。他本人开过多年737，对此机型非常了解，曾经多次说到737的操控自动化程度很低，而且有很多不方便，不合理的地方，对于飞行员的操作水平要求比其他机型更高。所以，737出空难的几率确实远高于其他机型，而且将来可能还会更高啊。

明月悠悠

韩国总体上是比较卷的国家 会不会工作压力大 导致飞行员碰到突发事故 手忙脚乱 因此操作不当引起的

具体一些 正常的工作环境 你的主要精力用来应付工作内容本身的挑战

而卷的环境 工作人员的主要精力可能应付人际关系和生活的挑战 少部分精力放在工作本身  因此遇到突发事故 容易导致大脑空白 手忙脚乱


上次东航事故据说是飞行员投资失败导致


延申来说   美国精英阶层卷某种程度上早就了CEO杀手Luigi

bbc007

最近国内有个三十岁的飞行猿因为没有评上机长跳桥自杀了，警察发现他的车停在大桥中间，打着双闪。他算是很有良心的，要是学东航那个，不知多少人又该遭殃了。

jones1223

rip

夏虫语冰

各种乘客死前和家人们的手机留言画面流传出来了，非常惨烈

自游自在

太惨了

LevelUpLaugh

跑道的尽头竟然有堵墙