美国总统拜登突访乌克兰，誓言支持到底

nvy

BILL27 发表于 2023-2-21 09:26
我是希望独裁专制的政府在中国消失，但是我更希望轮回周期律在中国消失，
中共的新华社在1938-1945年批判 ...

“西方最好的办法因该是彻查转移到西方的
资产中，哪些是不义之财，冻结和罚没，同时制裁相关中共权贵的个人。”

这说的太好了。西方都有没收不正当来源资产的法律，西方对资金的流动有严格的监管。但是，40年来，西方从来就没有任何一个国家，包括美、英、澳、瑞士有没收过任何一笔所谓的中共高层贪污的资产。这就证明，根本就没有这种东西。你能没收一个不存在的东西吗？笑话嘛。相对而言，美国没收过菲律宾前总统马科斯100多亿美元资产，没收过台湾前总统陈水扁在美国的两座房产以及7亿台币。

nvy

泥巴潭#2 发表于 2023-2-21 08:06
记得有个乌克兰网红曾经在微博上说过：乌克兰运气不好，选上的总统要么是小偷，要么是小丑。
这个“小丑” ...

中国确实从俄国学到很多教训，比如叶利钦，现在的普金。但是，这并不是说战争就必败。在人类的历史中，战争是从猿人时期就有，以后也不会消失。

浪天涯

nvy 发表于 2023-2-21 10:14
“西方最好的办法因该是彻查转移到西方的
资产中，哪些是不义之财，冻结和罚没，同时制裁相关中共权贵的 ...

????

AlanTse

nvy 发表于 2023-2-20 23:04
美国直接把中国当成敌国就是不对，两个地球上最大的国家互相敌对，互相消耗对两国都没好处，对世界也不会有 ...

所以一直不清楚中国做了什么就成了敌对了
除了俄乌战争不站边，其他也没什么出格的啊，贸易战也是美国先打响的

Summyok

别人家的家事，漂亮国老想插一脚。 那么厉害像嬴政一样统一全世界，这样我们才真正和平

BILL27

nvy 发表于 2023-2-21 10:14
“西方最好的办法因该是彻查转移到西方的
资产中，哪些是不义之财，冻结和罚没，同时制裁相关中共权贵的 ...

我不同意你说的，
但是，40年来，西方从来就没有任何一个国家，包括美、英、澳、瑞士有没收过任何一笔所谓的中共高层贪污的资产。这就证明，根本就没有这种东西。你能没收一个不存在的东西吗？笑话嘛。
这不是事实，有很多新闻报道了中共权贵转移资产行为，比如纽约时报有名单和数字，瑞士银行在去年也有新闻的声明，
很多中共权贵的在美房产登记的价值和他们的年收入有很大差距。这都有报道。你可以自己看，

另外，我昨天问你的问题你还没回复。

BILL27

nvy 发表于 2023-2-21 10:05
俄罗斯占领了乌克兰，再一步就是东欧这是毫无根据，既脱离了俄国的国力基础，也没有俄国的政治基础。战争 ...

我不同意你的意见，以二战当初德国的国力，当时有谁能想到他能在短时间内连克比利时，法国，占领欧洲大陆，
有谁能想到他和苏联战争初期能取得那么大优势。这事，你我说的不算，俄罗斯现在邻国的表现，比如波兰，
芬兰，立陶宛，等小国家纷纷想主动加入北约来保护自己不受俄国的军事侵略，就很说明问题。 北约可是没逼着
这些国家加入吧？

交易人生

老爷子是外交高手，北约目前对乌克兰的支持就是打到这个点，不能进俄罗斯，前两天有个新闻，海玛斯的定点是老美控制的，坦克新闻漫天飞，m1坦克终于向厂家下单了，最早3个月到货，本来说好的豹式坦克300多辆，目前据说准备了10几辆。其实谁都清楚北约现役坦克有几千辆。根本上说，怕老毛子升级。当然，乌克兰没的选，只能说老大你真够意思，然后自己用命去拼。乌克兰的兵力其实比俄罗斯多，就是没武器。

孤独的渴望

无论是俄罗斯打乌克兰, 还是美国打伊拉克, 中国的立场都没有定性为侵略战争. 只是反对武力解决争端, 提倡和平谈判解决各种问题. 这是中国一向的立场.

如果问中国会不会给俄罗斯提供武力支持, 我认为目前不会. 除非是俄罗斯本土全线失守, 被侵略,对中国的安全有了潜在的威胁, 可能中国才会考虑帮一把. 因为中国一向是希望和平, 任何的武力支持都会让战争规模扩大. 当年朝鲜战争, 也是打到了鸭绿江没办法了才出兵.

我看有的人说着说着就扯到了什么中国的问题, 什么资产转移, 独裁, 腐败啥的. 我不明白这些跟讨论俄乌战争有什么关系. 我觉得支持俄罗斯, 支持乌克兰都没错, 但如果带着私心和对中国的仇视来审视俄乌问题, 那就显得不那么客观了.

RAMBLER

孤独的渴望 发表于 2023-2-21 11:08
无论是俄罗斯打乌克兰, 还是美国打伊拉克, 中国的立场都没有定性为侵略战争. 只是反对武力解决争端, 提倡和 ...

这个论坛上有理智的人不多

大多是都是预设立场的鸡飞狗跳

nvy

BILL27 发表于 2023-2-21 10:42
我不同意你说的，
但是，40年来，西方从来就没有任何一个国家，包括美、英、澳、瑞士有没收过任何一笔所 ...

请你回复，指名道姓指出任何一个被西方国家没收财产中共中央委员，年份，财产多少，所在国家。如果你能说出一个，我马上就支持你说的所有一切，我就坚决反对共产党。

如果没有，请你反省你是不是被反共造遥洗脑。

nvy

BILL27 发表于 2023-2-21 10:48
我不同意你的意见，以二战当初德国的国力，当时有谁能想到他能在短时间内连克比利时，法国，占领欧洲大陆 ...

当时德国的工业能力超过英、法。现在俄国的工业能力连韩国都不如，只是一个资源国家。

nvy

BILL27 发表于 2023-2-21 10:42
我不同意你说的，
但是，40年来，西方从来就没有任何一个国家，包括美、英、澳、瑞士有没收过任何一笔所 ...

【有很多新闻报道了中共权贵转移资产行为，比如纽约时报有名单和数字，瑞士银行在去年也有新闻的声明，】


请你给出新闻链接，我要的是【中共中央委员的名字】。

footballKing202

nvy 发表于 2023-2-21 11:52
【有很多新闻报道了中共权贵转移资产行为，比如纽约时报有名单和数字，瑞士银行在去年也有新闻的声明，】 ...

要求还挺高，中央委员还得纽约时报，但是巧了，我刚好可以满足你

法国别墅或成为薄熙来案重要证据https://cn.nytimes.com/china/20130806/c06boxilai/

BILL27

nvy 发表于 2023-2-21 11:49
请你回复，指名道姓指出任何一个被西方国家没收财产中共中央委员，年份，财产多少，所在国家。如果你能说 ...

给你一个中国的自己的新闻吧， 别回来给你个美国的，你说人家造谣
这个是2012年，现在这数字估计得翻倍， 里面有很多名字，当然没有中委
我也不说人家有代持的那些废话，比如令计划的兄弟就在美国，我只想说，
你说的有人给中共造谣是错的。

对于中共的高层，我相信西方有数据和资料，包括你说的中央委员的家属， 我们帖子留在这，
你说的，只要今后有一个常委的名字你，那就让我们等，我相信只要这世界有正义在，
终有一天，很多黑暗会大白天下，




贪官外逃携带资金超万亿 金融国企成重灾区
日期：2012-06-05
最高检披露12年来抓获18487个在逃职务犯罪嫌疑人

自2000年底最高人民检察院会同公安部组织开展追逃专项行动以来，至2011年，检察机关共抓获在逃职务犯罪嫌疑人18487名，仅最高人民检察院公开的其中5年的缴获赃款赃物金额，就达到541.9亿元。

然而学者们认为，滞留境外的贪腐官员保守估计仍有一两万人，携带的资金不下万亿元。

高山、杨秀珠、蒋基芳、陈传柏、程三昌……这些至今仍在“追逃榜”上赫赫有名的贪官，让人们感觉，贪官“贪了就跑，跑了就了”，是一种无言的结局。

追贪官难，追赃款更难。每年，大量的国有资产、民脂民膏被席卷出境，融入了发达国家的经济循环，从此难以剥离、难以追索。

一个个惊人的数字，时刻考验着中国反腐的决心和耐心。

5月23日，防止违纪违法国家工作人员外逃工作协调机制联席会议在京召开。这是2007年该机制建立以来的第三次会议。该机制是由纪检监察机关、党委组织部门，以及司法、外交、公安、金融等职能部门共同组成的反腐败大网。

中央纪律检查委员会副书记干以胜指出，针对当前防逃工作面临的形势，要完善防逃工作领导体制和工作机制，加强防逃制度建设顶层设计，加大组织协调力度，充分发挥各部门职能优势，统筹部署，整体推进，有效防止违纪违法国家工作人员外逃。

这张网正越收越紧。

一天最多51个贪官外逃未遂

防逃追逃工作面临的形势有多严峻？截至“五年反腐败规划”收官的2012年，还有多少贪官潜逃国外，卷走的贪腐资产数额有多少？官方没有准确数据发布，但近年来被曝光的腐败分子外逃或将资产转移境外的典型个案却不胜枚举。

多少贪官逍遥境外？

去年，中国人民银行一份关于“腐败资产外逃”的研究报告曾引起不小的震动。报告中引述中国社会科学院的调研资料披露：从上世纪90年代中期以来，外逃党政干部，公安、司法干部和国家事业单位、国有企业高层管理人员，以及驻外中资机构外逃、失踪人员数目高达16000~18000 人，携带款项达8000亿元人民币。

尽管随后有机构指出该调研报告引用的有关外逃贪官、金额的数据有误，中央纪律检查委员会(下称“中纪委”)一位官员对《中国经济周刊》表示，“8000亿元”的金额“绝对不准确”，但这一数据还是引起社会不小的震动。

至今，中国腐败官员外逃资金的数额有几种版本：2001年，最高人民检察院(下称“最高检”)公布，有4000多名贪污贿赂犯罪嫌疑人携公款50多亿元在逃；公安部2004年的统计资料表明，外逃经济犯罪嫌疑人有500多人，涉案金额逾700亿元；审计署发布的消息称，截至2006年5月，外逃经济犯罪嫌疑人有800人左右，直接涉案金额700多亿元人民币。

《中国经济周刊》从最高检历年“两会”上的工作报告整理得知，自2000年底最高检会同公安部组织开展追逃专项行动以来，至2011年，检察机关共抓获在逃职务犯罪嫌疑人18487名。而据最高检公开发布的2005、2007、2009—2011年五年的数据显示，我国这五年共缴获赃款赃物金额达到541.9亿元。

而在被抓获的这近2万人中，有多少称得上是“贪官”？还有多少贪官逍遥境外？《中国经济周刊》对此向中纪委、最高检、国家反贪局的采访申请，均被婉拒。

“我们不应当过于追求这些数据是否为官方认可，是否准确，而应当透过这些数据认识到当前中国腐败官员资金外逃现象的严重性，在此基础上寻找应对之策。”福建省人民检察院政策研究室副主任林雪标对《中国经济周刊》表示。林雪标曾参与办理多起贪污贿赂案件，在境外腐败资产追回方面有实战经验。

自2000年来就一直关注反腐的北京大学廉政建设研究中心主任李成言告诉《中国经济周刊》，根据他们的研究，外逃官员保守估计仍有近万名，携带金额约1万亿元。“按照人均1亿元来估算。要在国外过上比国内更好的生活，必须有雄厚的‘黑金’做保障，不到这个数额级别，他们也不会选择出去。现实情况也印证了这一点。不少贪官一人就卷走几亿元，规模相当大。这是中国腐败形势严峻的一个重要标志之一。”

林雪标举了一个例子，更令人震惊：当前，《联合国(微博)反腐败公约》和《联合国打击跨国有组织犯罪公约》是在联合国框架下打击跨国腐败最为重要的国际公约。在这两个公约生效前的一段时间，腐败官员外逃情况尤为猖獗。2003年8月3日晚至8月5日，在北京、天津、上海、广州等口岸、航空港共查获60多名持护照或者通行证企图外逃的政府官员，其中有7名副厅级官员持有金融机关、海关等部门核准的携带外汇出境证明，携汇最少的一名经贸干部随身携带60万欧元。

2003年9月29日，《联合国打击跨国有组织犯罪公约》生效。在当年9月30日晚至10月1日晚的这24小时中，就有51名贪官在企图外逃时被捕，开创了一天之内外逃未遂被捕贪官最多的纪录。在那个国庆“黄金周”，中国司法机关共抓捕115名企图外逃的贪官。

金融和国企是携款潜逃重灾区

国家社科基金《中国惩治和预防腐败重大对策研究》课题组的调查显示，金融系统和国有大中型企业，是携款潜逃的重灾区。在他们的调查中，外逃贪官中，金融系统、国有企事业单位工作人员约占87.5%，其他部门约占12.5%。

金融系统和国企，不仅贪官跑路多，卷走的金额更加惊人。

2000年从澳大利亚押解回国受审的上海大东江实业有限公司董事长萧洪彬，他制造了全国骗购外汇金额最大的非法经营案，骗汇7.6亿美元。

2001年，中国银行广东开平支行原行长余振东，伙同许超凡、许国俊贪污4.83亿美元，2004年被押解回国。

2005年，中国银行哈尔滨分行河松街支行行长高山，卷款8.39亿元，与妻子一起逃往加拿大。

“外逃贪官大多是国有企业‘一把手’，或者分支单位的‘一把手’，对于企业运营及财务有绝对的操控权，能够接触到巨额资产，利用手中权力大肆侵吞国有资产。”李成言告诉《中国经济周刊》。

李成言还指出，不分行业看特征的话，“裸官”群体是外逃贪官的“预备队”。“大多数外逃贪官，第一步都是让孩子和夫人先出去，然后自己择机潜逃。这些贪官年纪都比较大了，如果亲人都不在身边，钱又都汇出国了，自己一个人在国内怎么生活呢？”因此，防逃，首先要看好“裸官”。

中国社会科学院法学所今年2月发布的《“裸官”监管调研报告》显示，38.9%的公职人员认同配偶拥有外国国籍或外国永久居留权；46.7%的公职人员认为其子女可以拥有外国国籍或永久居留权，其中省部级、司局级、县处级对此认同的人数均超过半数，分别为53.3%、53.4%、51.7%。

《中国惩治和预防腐败重大对策研究》课题组组长王明高表示，外逃的政府官员大多年龄在50岁以上。比如，厦门市原副市长蓝甫出逃时59岁，浙江省建设厅原副厅长杨秀珠出逃时58岁，贵州省交通厅原厅长卢万里出逃时57岁，等等。“政府官员往往在临退位时外逃。只有达到一定级别后，才有可能积聚巨额的不法资财。在位时，可以用权力掩饰自己的腐败行为，但一旦退位，害怕被追查，所以在临退位时一走了之。”

这些腐败官员去了哪儿？根据林雪标的研究，他们当中，身份级别高、涉案金额大的腐败官员，大多逃往西方发达国家，如美国、加拿大、荷兰、澳大利亚等；身份级别相对较低、涉案金额相对较小的腐败官员，大多就近逃到周边国家，如泰国、缅甸、马来西亚等；还有一部分外逃者通过香港中转。

由于美国、加拿大、日本，以及多数欧洲国家尚未与中国签订引渡条约，这给跨国追捕造成了现实障碍。而腐败官员却因此得以“逍遥法外”。近年来，不断有媒体报道，诸如新西兰高档汽车销售商将来自中国的“小留学生”列为最高端客户；美国也爆出了富人区因不明背景的中国家庭迁入而拉动民宅价格上升的消息。

“中国贪官外逃，在国外某些地方已经成了有一定影响的现象，比如，加拿大甚至有贪官小区，他们住在一起，组织起来，形成合力。”李成言告诉《中国经济周刊》。

追赃是国与国的较量

最高人民法院前院长肖扬在其《反贪报告》一书中曾透露，“据有关部门统计，外逃贪官最高涉案金额达4.83亿美元(即余振东案)。”

余振东案是中国开展国际反腐合作的一个典型案例。

余振东案，即震惊全国的“开平案”。2001年10月，中国银行在一次全行数据信息整合时发现，高达数亿美元的款项不翼而飞。调查发现，在长达10年的时间里，曾经担任中国银行广东开平支行行长的余振东、许超凡、许国俊，先后把4.8亿多美元的银行资金转移到海外。案发后，三人逃至美国。

我国司法机关于2001年11月15日立案后，即要求国际刑警组织发布红色通缉令，依据此前签订的中美刑事司法协助协定，中方向美方提出刑事司法协助请求。

在中美没有双边引渡条约的前提下，中方以遣返作为替代措施，积极协助美国方面取证，最终使得余振东于2004年被美国遣返回中国，后被判刑12年。

仍滞留美国的许超凡和许国俊，于2010年5月6日在美国分别被判处25年和22年有期徒刑。

这虽然是一起富有实效的贪官跨国抓捕案，但其中的一些细节也值得深思。“余振东贪污4.83亿美元，为什么只判12年？这是中美在遣返协议中商定的结果。”李成言认为，跨国抓捕贪官不仅困难，还常常受到发达国家的压力，比如法律干预。

普遍认为，发达国家与发展中国家对经济犯罪的看法不同，发达国家大多认为经济犯罪不应以失去终身自由为惩罚，但发展中国家对经济犯罪制裁得更严重。

“与追人相比，钱追不回来更可怕。钱追不回来，我们付出的代价太大了。”李成言说。

余振东被抓捕回国后，美国法院判决仍滞留境内的许超凡、许国俊应归还4.83亿美元。两人对此表示了异议。根据庭审文件显示，许超凡、许国俊被没收的财产，只有数十万美元现金、多件金银钻石首饰、名牌手表、位于加拿大的三栋豪宅，与4.83亿美元的巨资相去甚远。

美国司法部发言人表示，美国政府抓获“开平案”三人时扣押的355万美元银行存款已经归还中国，还有15万美元现金、一些珠宝和房产，也将归还给中国银行。

跨国追赃，成本太高

惊人的财富在中国被非法攫取后，注入了发达国家的经济循环。资产跨境追回在实践中面临的第一个难题就是，资产流出国与流入国在经济利益上的冲突。

“资产跨境追回可能会影响资产所在国(或地区)引进外资的稳定、金融机构的信誉或者其他经济利益，因此，资产所在国(或地区)可能不情愿满足中国提出的追缴和返还请求。”林雪标说，“同时，腐败资产跨境追回的启动需要耗费大量的时间和金钱，需要足够的追回经验，而中国这方面则较为缺乏。”

“资产跨境追回最大的难点，就是‘成本’太高，包括跨国办案的成本，还有被发达国家截取的部分。有时成本高到让人感觉跨境追捕几乎失去意义了。”李成言告诉《中国经济周刊》，目前，美国、欧州经济低迷，加大了对贪腐资产的侦查力度，通过重新征税等办法从中获利。

“尽管跨境追捕难，成本高，但我们还必须做，否则让贪官感觉，还是跑出去好。”李成言说。

事实上，因为腐败资产大多是从发展中国家向发达国家转移，不少发展中国家在这方面也面临与中国一样的难题。比如，菲律宾前总统马科斯(Ferdinand Marcos)贪污了50亿~100亿美元，但菲律宾用了18年的时间才追回6.2亿美元。

世界银行与联合国毒品和犯罪问题办公室联合发布的一组数字表明：发展中国家和转型期国家每年产生的腐败收益高达200亿~400亿美元，而且其中大部分被转移到发达国家。腐败分子通过洗钱渠道将巨额资金汇出境外，为自己和家人留后路，逃避惩罚，已经是腐败犯罪的经典公式。

2007年，联合国毒品和犯罪问题与世界银行曾共同发起“追回被窃资产倡议”，旨在帮助发展中国家追回被腐败官员窃取的国家资产。但世界银行同时也表示，该倡议的成功有赖于发达国家和发展中国家建立的合作伙伴关系。

除了经济利益相悖这样的客观原因，林雪标认为，中国在资产跨境追回方面还面临一些技术性难题。比如，中国往往运用“直接追回机制”，谁主张谁举证，在国际司法实践中，请求方不仅要证明腐败官员通过犯罪获取相当数额的资产，而且还应证明犯罪所得资产存在连续和不间断的转移链条，这一链条在任何环节上的中断或衔接不严密，都可能导致诉讼失败。

而腐败犯罪官员往往利用职权转移、转移犯罪所得，造成腐败资产及资产所有权相关资料的缺失。而且迅速发展的信息技术及不透明的全球金融系统，也使得腐败分子能迅速地以各种复杂手段转移和隐匿犯罪所得并避免被追踪。

此外，中国腐败资产跨境追回配套立法不完善，如主权豁免原则例外制度缺乏、刑事没收立法不完善、民事没收立法缺位等，都给腐败资产跨境追回在实践中造成了难题。

今年3月15日通过的《刑诉法修正草案》，专门增加了“犯罪嫌疑人、被告人逃匿、死亡案件违法所得的没收程序”。

中国人民大学诉讼制度与司法改革研究中心主任陈卫东告诉《中国经济周刊》，“由于没有缺席审判制度，常常出现腐败案件犯罪嫌疑人逃匿后，其犯罪所得巨额财产长期无法追缴的情况。有些人逃往国外，中国向有关组织和国家或地区提出司法协助追偿财产的时候，往往遇到一个困难，没有发生法律效率的判决裁定，人家不予以合作。刑诉法设置了这一特别程序，犯罪嫌疑人即使逃跑、即使死亡，财产也照样可以被追回。”

“法制发达国家一般都有缺席审判，尽管适用很严格。刑诉法这一特别程序相当于设置了一个‘半缺席’审判制度，对财产问题可以做出判决了，对人身问题暂不做出判决，等引渡回来以后再说。”中国社科院法学研究所研究员王敏远表示。

但上述中纪委官员对记者表示，腐败资产跨境追回仍有不少实践中的难题，要想追回资产，必须所在国的法律也同样判定该资产属于犯罪所得，想要全额追回就更加困难，因为不少国家都对资产跨国追回设置了资金分享比例。

不“分赃”，他国缺少积极性

一国协助另一国追回了出逃的腐败犯罪资产，是否可以扣除资产追回所付出的代价？或者说，能否要求“分成”？对此，国际刑法理论界存在较大的争议，各国司法实践、国际及区域性公约也规定不一。

“作为跨境转移腐败资产的主要来源方，与大部分发展中国家一样，中国认为资产分享违反《联合国反腐败公约》宗旨和精神，用被追缴的资产补偿被害人或者将资产返还其合法所有人才是应当优先考虑的事。而以英国、美国等为主的资产流入国，主张应通过分享方式向请求方实行部分返还。”林雪标向《中国经济周刊》指出，这种分歧在中国追回跨境资产的实践中长期存在。

比如，美国的分享比例取决于他国在司法合作中的“贡献”，分为三个档次，由重大到一般分享比例分别为：50%～80%、40%～50%、40%以下。英国内政部对他国要求分享资产的请求，一般也按照“贡献”来分配数额。目前他国能分得的最大份额是扣除执法费用后的实际数额的一半。澳大利亚联邦政府设立了专门的“被罚没财产账户”，根据“公平的分享计划”来处置。

由于分享资产能够鼓励各国积极参与有关的国际司法合作，正逐步被国际司法界接受。中国外逃官员“最钟情”的国家，如美国、加拿大、欧盟国家、日本、新加坡等，普遍采取分享资产方式处理赃款。

但据王明高介绍，中国与外国缔结的双边司法协助条例往往规定，双方应“免费”提供司法协助。中国甚至在与有些国家的约定中明确表示，“不得要求偿还因提供司法协助所支出的费用”。这势必削弱有关国家协助中国追缴赃款的积极性，影响追缴效果。

林雪标认为，与其在腐败资产跨境转移后一筹莫展，还不如根据实际需要适当让利一部分给为我们提供司法便利的被请求方，从而调动他们的积极性。在具体个案中，要重视谈判技巧，给予被请求方尽量少的分享比例，以争取追回更多的腐败资产。

“据我所知，到目前为止，中国还没有与任何国家建立正式的分享协议。”林雪标说，1999年，加拿大皇家警察一名高官专程来到北京，就中加双方签订《赃款分割协议》进行协商，但囿于中国“防止国有资产流失”的顾虑，该协议最终没有签署。2009年12月初，加拿大总理哈珀访华，中加同意早日签署《打击犯罪合作谅解备忘录》，同意就签署分享罪犯资产协定进行谈判，“这表明中国对‘资产分享’措施已经不再持抵触态度。”林雪标说。

《中国经济周刊》记者 姚冬琴

BILL27

nvy 发表于 2023-2-21 11:52
【有很多新闻报道了中共权贵转移资产行为，比如纽约时报有名单和数字，瑞士银行在去年也有新闻的声明，】 ...

你自己可以去中国的网站找呀，别找海外的，中国的高法和高检反贪的网站很多
周永康，令计划，薄熙来的证词，自己看看，这些
都是中委。这些都有海外资产，这是中国的公检法机关调查取证的案卷。
但是这些还真没有西方罚没。我觉得这就是我说的，美国也不是人类文明最该的等级的原因之一。

limyae2009

nvy 发表于 2023-2-21 11:49
请你回复，指名道姓指出任何一个被西方国家没收财产中共中央委员，年份，财产多少，所在国家。如果你能说 ...

同学，您这是被CCP洗得太彻底了。。。

hotbread

limyae2009 发表于 2023-2-20 21:25
灯塔国，对比另外访问俄罗斯的那个厉害国

香姐好久没出现了

symeteor

孤独的渴望 发表于 2023-2-21 10:08
无论是俄罗斯打乌克兰, 还是美国打伊拉克, 中国的立场都没有定性为侵略战争. 只是反对武力解决争端, 提倡和 ...

到现在不说是侵略战争，闭着眼说瞎话叫冲突，这本身就是一种表态。

你怎么不说以前日本和中国之间是冲突？

yuzilu

好像当年日本侵华战争打了好几年，美国也卖了好几年物资给日本，直到日本打东南亚，动了美国的利益，才开始反对日本的。所以，都是利益。

yuzilu

拜登不要光喊口号，给点干货。西方承诺的坦克快点来。目前确认的只有17辆豹二和14辆挑战者。得快点。

nvy

limyae2009 发表于 2023-2-21 12:28
同学，您这是被CCP洗得太彻底了。。。

有证据请讲证据，不要讲有的没有的。我要的证据，是指名道姓，要司法指控。

nvy

BILL27 发表于 2023-2-21 12:25
你自己可以去中国的网站找呀，别找海外的，中国的高法和高检反贪的网站很多
周永康，令计划，薄熙来的证 ...

你说的是把资产转移到海外，请给出海外的司法证据。

nvy

BILL27 发表于 2023-2-21 12:20
给你一个中国的自己的新闻吧， 别回来给你个美国的，你说人家造谣
这个是2012年，现在这数字估计得翻倍， ...

【高山、杨秀珠、蒋基芳、陈传柏、程三昌……】



这些都是些小蚂蚁，与中央委员差的太远了。我要的是美国的司法证据。

nvy

footballKing202 发表于 2023-2-21 12:08
要求还挺高，中央委员还得纽约时报，但是巧了，我刚好可以满足你

法国别墅或成为薄熙来案重要证据https: ...

一点都不高。中共40年来，8届中央委员，有1000多人，找出一个这算高？你贴的这个，严格来说，并不算证据。因为它并非司法判决。

BILL27

nvy 发表于 2023-2-21 13:41
你说的是把资产转移到海外，请给出海外的司法证据。

余振东被抓捕回国后，美国法院判决仍滞留境内的许超凡、许国俊应归还4.83亿美元。两人对此表示了异议。根据庭审文件显示，许超凡、许国俊被没收的财产，只有数十万美元现金、多件金银钻石首饰、名牌手表、位于加拿大的三栋豪宅，与4.83亿美元的巨资相去甚远。

美国司法部发言人表示，美国政府抓获“开平案”三人时扣押的355万美元银行存款已经归还中国，还有15万美元现金、一些珠宝和房产，也将归还给中国银行。

这个案子美国有案底呀，你自己去查呀，那不是美国的司法部的证据？，
错了，就是错了，你不是说说出一个你就承认错误吗？
暂别这样行吗？
我不是针对你个人呀，我就说你说的事是错的。你要是这样，那你就请自己自说自话吧

footballKing202

nvy 发表于 2023-2-21 13:47
一点都不高。中共40年来，8届中央委员，有1000多人，找出一个这算高？你贴的这个，严格来说，并不算证据 ...

不算证据所以就不存在呗？
真心羡慕你们这种善于掩耳盗铃，自欺欺人的，只要做到不信不听不看，就能永远生活在鲜花和苍松翠柏之中。

BILL27

nvy 发表于 2023-2-21 13:47
一点都不高。中共40年来，8届中央委员，有1000多人，找出一个这算高？你贴的这个，严格来说，并不算证据 ...

你自己说说出一个你就认，现在又说这个，这不是胡搅蛮缠吗？这样就不是讨论了，
薄熙来案件有判决书，上面写了这事了。
你自己看看，
人民网北京9月22日电 今日上午，山东省济南市中级人民法院在其人民网官方微博发布了薄熙来受贿、贪污、滥用职权案判决书全文。判决书约5万字，全文如下（据判决书图片版转换成文字）：

山东省济南市中级人民法院刑事判决书

（2013）济刑二初字第8号

公诉机关山东省济南市人民检察院。

被告人薄熙来，男，1949年7月3日出生于北京市，汉族，研究生文化，原系十七届中共中央政治局委员，曾任辽宁省大连市人民政府市长、中共大连市委书记、中共辽宁省委副书记、辽宁省人民政府省长、商务部部长、中共重庆市委书记、第十一届全国人民代表大会代表（2012年9月28日被依法终止代表资格），户籍地北京市东城区新开路胡同71号，住重庆市渝中区中山四路36号中共重庆市委3号楼，因涉嫌犯受贿罪于2012年9月29日被逮捕，现羁押于公安部秦城监狱。

辫护人李贵方、王兆峰，北京德恒律师事务所律师。

山东省济南市人民检察院以鲁济检公二刑诉[2013]12号起诉书指控被告人薄熙来犯受贿罪、贪污罪、滥用职权罪一案，于2013年7月25日向本院提起公诉。本院遵照最高人民法院指定管辖决定于2013年7月26日立案受理，并依法组成合议庭于同年8月14日召开庭前会议，8月22日至26日公开开庭进行了审理。山东省济南市人民检察院指派副检察长杨增胜、检察员郭一星、盛文、代理检察员杜晓涛出庭支持公诉。被告人薄熙来及其辩护人李贵方、王兆峰，证人徐明、王正刚、王立军到庭参加诉讼。现已审理终结。

山东省济南市人民检察院指控：

一、受贿罪

1999年至2006年，被告人薄熙来利用担任大连市人民政府市长、中共大连市委书记、辽宁省人民政府省长、商务部部长等职务上的便利，为他人谋取利益。2000年至2012年，薄熙来单独或者通过其妻薄谷开来（另案处理）、其子薄瓜瓜，收受大连国际发展有限公司（以下简称大连国际公司）总经理唐肖林（另案处理）、大连实德集团有限公司（以下简称实德集团）董事长徐明（另案处理）给予的财物，共计折合人民币21790587元。具体如下：

（一）2000年至2002年，被告人薄熙来利用担任大连市人民政府市长、中共大连市委书记、辽宁省人民政府省长等职务上的便利，接受大连国际公司总经理唐肖林的请托，为该公司接收大连市驻深圳办事处（以下简称大连驻深办）从而利用该办事处在深圳的土地进行开发建设提供帮助，并为唐肖林申请汽车进口配额提供帮助。2002年下半年至2005年下半年，薄熙来先后三次收受唐肖林给予的钱款，共计折合人民币1109446元。其中，2002年下半年，薄熙来在沈阳市家中收受唐肖林给予的美元5万元（折合人民币413830元）；2004年6月，薄熙来在商务部办公室收受唐肖林给予的人民币5万元；2005年下半年，薄熙来在商务部办公室收受唐肖林给予的美元8万元（折合人民币645 616元）。

（二）1999年到2006年，被告人薄熙来利用担任大连市人民政府市长、中共大连市委书记、辽宁省人民政府省长、商务部部长等职务上的便利，接受实德集团董事长徐明的请托，为该公司收购大连万达足球俱乐部、建设定点直升飞球项目、申报大连双岛湾石化项目、列入商务部原油成品油非国营贸易进口经营备案企业名单等事宜提供帮助。2001年至2012年，薄熙来通过其妻薄谷开来、其子薄瓜瓜先后多次收受徐明给予的财物，共计折合人民币20681141元。

l、2001年7月9日，薄谷开来用其收受徐明给予的购房资金，以欧元2 318 604.7元（折合人民币16 249 709元）购买了位于法国尼斯地区戛纳市松树大道7号的枫丹·圣乔治别墅。2002年8月，薄谷开来在沈阳市家中将收受徐明出资在法国购买别墅事宜告知了被告人薄熙来。

limyae2009

nvy 发表于 2023-2-21 13:40
有证据请讲证据，不要讲有的没有的。我要的证据，是指名道姓，要司法指控。 ...

亲，我就随便找一下：


李尚福（1958年2月－），男，江西兴国人，生于四川成都，中国人民解放军战略支援部队上将，中共第十九届、二十届中央委员、中国共产党第二十届中央军事委员会委员。


美国国务院周四(9/20)表示，中国国防部最近购买俄罗斯苏霍伊Su-35战斗机和S-400地对空导弹系统。因此，将对中共中央军委装备发展部及其部长李尚福施加金融制裁，  冻结了他们在美国司法管辖区的资产、阻止外汇交易，限制他们透过美国金融体系进入全球金融市场。

9月21日，中国外交部发言人耿爽在例行记者会上表示，对美方“无理做法表示强烈愤慨，并已提出严正交涉”。 他说，美方做法“严重违反国际关系基本准则，严重损害中美两国、两军关系”。“我们强烈敦促美方立即纠正错误，撤销所谓制裁，否则美方必须承担由此造成的后果。”



CCP的蛀虫在美和西方国家有灰色资产这根本不需要有任何怀疑，您切勿钻牛角尖 ：）

BILL27

nvy 发表于 2023-2-21 13:47
一点都不高。中共40年来，8届中央委员，有1000多人，找出一个这算高？你贴的这个，严格来说，并不算证据 ...

你说的，请你回复，指名道姓指出任何一个被西方国家没收财产中共中央委员，年份，财产多少，所在国家。如果你能说出一个，我马上就支持你说的所有一切，我就坚决反对共产党。

我给你薄熙来的判决书了，再给一个人民网的新闻，关于这房子的后续


薄熙来法国别墅已挂牌销售 标价695万欧元
姚蒙

2014年12月22日08:08    来源：人民网-环球时报    手机看新闻
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原标题：薄熙来法国别墅已挂牌销售 标价695万欧元


别墅面朝戛纳海湾

　　【环球时报】随着中国反腐行动的深入，海外追逃追赃能否得到相关国家的全力配合成为新的看点。薄熙来受贿、贪污、滥用职权一案中所涉及的位于法国戛纳的房产就颇引人关注。《环球时报》记者12月16日专程赶往薄熙来在法国戛纳的豪宅，得知该房产已挂牌出售。由于中外相关财产制度和法律存在差异，加之追逃追赃合作刚起步，相应的程序和措施都有待进一步完善。中国海外追逃追赃工作，需要更多的国际合作。

　　薄案别墅标价695万欧元出售

　　地处法国“蔚蓝海岸地区”的戛纳无疑是世界级的旅游与度假胜地。与该地区大部分鹅卵石海滩不同，戛纳湾一片细沙。沿海滩可见一排排棕榈树、一片片高级酒店、公寓及各种顶级奢侈品商店，码头停满豪华游艇。海滩后面是逐渐上升的山坡，上面是一片片别墅。薄熙来一案中涉及的别墅就坐落在戛纳靠东、豪华别墅成群的加利福尼亚区。戛纳21世纪连锁房屋中介一位名为保罗的负责人向《环球时报》记者介绍，那片住宅区是戛纳最好的，每平米均价达近6000欧元。

　　《环球时报》记者从海滩沿山路向上走，路两旁各种风格的高级别墅掩映在树丛间。薄熙来的别墅在该区“松树大道7号”，乳黄色的房子位于一个小山弯处，房子后面是弯弯的山道和一个出入口，四周是铁丝围栏外加一圈灌木，遮住了外面人的视线。房子前面是一个山坡，居高临下可以看见戛纳海滩、蓝色的地中海与起伏的山坡，景色十分秀丽。《环球时报》记者拿到的该别墅资料显示，其实与之相联有两栋西式楼房，外墙也为乳黄色，因只有后门标着7号字样，所以毫不起眼。这个别墅主要进口在一条小巷内，没有任何标志与门牌号，非常隐秘。

　　据《环球时报》记者现场所见，“松树大道7号”别墅大门上锁、门窗紧闭。自称是该别墅邻居的一名路人表示，最近这里没有什么人进出，一直关着。记者在采访时正好遇见专门帮这片物业做维修的一名管理人员，他表示最近该别墅一直处于空关状态，一家中介公司已受托销售，广告贴在外墙。该管理人员表示，他也听说有关这套房产的一些情况，今年夏天，还有一名来自伦敦的中国女子来过别墅，好像她是物业的管理人。过去是法国人德维尔负责管理，曾经登过广告招租。他本人就与德维尔相识。一般而言，这里进出的人员一直不多，最近也没见什么人来。

　　得知这套房产开始出售，《环球时报》记者立即联系负责销售的FINE & COUNTRY公司，这是一家专售高档房产的国际连锁公司。据公司人士介绍，现在他们正受托销售该别墅，事实上“松树大道3号、5号与7号是一个整体，因此标牌上是出售3号”。在该公司给记者拿出的销售文件上，这套别墅标价695万欧元，包括400平米居住面积、4000平米地中海风格美丽花园、5个卧室加一个独立套房、室外与室内游泳池。资料显示，该别墅拥有开阔的海洋观景视野、两个可停多辆汽车的停车房，并强调别墅一大卖点是处于戛纳最好的加利福尼亚别墅住宅区。有关图片也显示别墅的室内装潢十分豪华。

　　在戛纳法庭文件查到“姜丰”“尼尔·伍德”名字

　　薄熙来受贿、贪污、滥用职权一案涉及的海外别墅要高价出售，那么其房产归属到底什么状态？为此，《环球时报》记者特意走访戛纳商业法庭秘书处，查寻有关文件。目前依然有效的商业注册书表明，该物业由枫丹·圣乔治房产责任有限公司负责管理，该公司于2001年6月在巴黎注册，同年10月15日转至戛纳商业法庭注册，公司地址也从巴黎第八区维农街15号转到戛纳别墅的地址，注册号码为437957855。公司注册资本1万欧元，目前法人代表是英国籍的杜比·姜丰(前央视女主持人姜丰，2004年与英国人理查德·杜比结婚，是薄熙来案行贿人、大连商人徐明的朋友—编者注),公司的业务范围为购买、管理与经营房地产出租等。从公司先后递交商业注册处的共10份公司文件可以看出，公司一开始的法人代表是法国人德维尔，2007年10月11日由英国人尼尔·伍德(2011年11月被薄谷开来及张晓军毒杀—编者注)接手。到2011年5月19日，姜丰取代尼尔·伍德担任该公司法人代表，管理物业。从公司经营而言，基本处于亏损状态，最后几年亏损达到几万欧元(报表上最后数字是2012年亏损53311欧元)，其中大部分应当是偿还贷款本息与维护别墅的开销。

　　枫丹·圣乔治房产责任有限公司负责购入与经营别墅，但该公司则由另一家在加拿大魁北克省蒙特利尔注册的投资托管公司百分之百控股，后来又通过消化账面上的亏损，由另一家在卢森堡注册的“罗素国际度假公司”于2006年12月29日替代投资托管公司，成为枫丹·圣乔治房产公司独家股东。

　　根据薄熙来案判决书，是徐明出钱为薄熙来一家购买了戛纳的这套别墅。但为了不让薄家家人露出水面、同时也为避税，徐明与法国人德维尔等设计了用公司方式购入房产并进行管理的一整套复杂方案。枫丹·圣乔治房产公司名下的资产实际由罗素地产公司拥有，但薄谷开来是该公司实际所有人与唯一获益人，因此该别墅应属薄家无疑。

　　问题是中国如果要法国司法当局进行全方位协助来收缴这一房产，则牵涉到一系列操作层面的问题：中法两国在财产所有人的法律方面还有差异，在确定该物业是否真正属于薄谷开来所有的问题上由于有一系列公司法人的出现而更趋复杂，因为这些公司除枫丹·圣乔治房产公司属于法国外，其他公司属于卢森堡、加拿大甚至英属维尔京群岛。这牵涉到许多与司法管辖权以及公司法有关的问题。

　　巴黎知名的公证人米修告诉《环球时报》记者，追查有问题的财产最主要是理清所有权关系。一旦公司介入产权，则要对公司文件进行仔细分析，查清有关自然人与法人的关系和所有权份额。这也是法国税务机构与法律部门打击偷税漏税、金融犯罪、追缴赃款、房产时遇到的棘手问题。换言之，必须有明确标明房产属于当事人的材料才能让有关当局采取切实的法律行动。

　　所有权不厘清，别墅难追赃

　　不久前，法国司法部副发言人在接受中国媒体采访时确认法国有意协助中国追缉可能在法境内的贪腐嫌犯。关于各种财产赃物的处理，在两国2005年签署的《中法刑事司法协助协定》里已就可能性做了说明。然而，对于具体到薄家在戛纳的别墅问题，法国司法部一名官员对《环球时报》记者表示，还要根据中国法庭判决、法国法律可行性以及各方联手的调查才能最终获得解决。该官员称，追查财产赃物，必须产权证据清晰，而这往往需要一定时间和双方的密切配合才能做到。

　　巴黎资深律师石仁林告诉《环球时报》记者，中法之间、中国与国外之间的司法合作越来越多，但在国外、尤其是法国这样的西方国家追赃需要注意几方面问题，比如，首先需要按照中国与国外司法当局签订的双边协议和两国共同加入的多边协议，并依照执行地国的诉讼程序承认中国法院判决的有效性并加以执行;其次是中方要充分注意建立与提供完整的财产权证据链，证明罪犯是该财产的所有人，由此纳入可被没收财产的范围;等等。

　　目前，薄熙来家在戛纳的别墅开始挂牌出售，追缴财产的司法程序与步骤也就更加引人关注。相信中国追缴财产的难题将通过中法两国的密切合作、通过有效的法律途径而得到解决。