谢连斌上诉案：谢的律师们将指控原审中一名证人撒谎

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2020-4-30 19:50
实际办成这个案子的检察官Mark Tedeschi 也在开场白说了，这个案子没有铁证，靠的是一连串的circumstanti ...

那要打上引号。我看靠的是把possible的东西当作事实

Pippa

猫儿不笨 发表于 2020-4-30 19:50
实际办成这个案子的检察官Mark Tedeschi 也在开场白说了，这个案子没有铁证，靠的是一连串的circumstanti ...

我理解circumstantial 的意思是辅证。也就是香港刑侦剧里常说的环境证供。

Pippa

jennyxio 发表于 2020-4-30 08:21
性侵和杀人是沒有必然联系，但是，如果他很想很想占有这个女孩，那最容易做到的是让她住在他家，这难道不 ...

我觉得更合理的心理推测应该是女孩住进谢家之后，对姑父产生了依赖和亲密感。这时候才引发了谢猥琐的性侵企图。所以性侵并不一定能成为凶杀案动机。当然，反过来，这一点也不等于说谢没有凶杀五人的动机。只能说，暂时动机没有被完全揭露出来。

猫儿不笨

Pippa 发表于 2020-4-30 19:55
我理解circumstantial 的意思是辅证。也就是香港刑侦剧里常说的环境证供。

https://dictionary.cambridge.org/zhs/词典/英语/circumstantial

uncertainty。。。

SoftSome

Pippa 发表于 2020-4-30 19:55
我理解circumstantial 的意思是辅证。也就是香港刑侦剧里常说的环境证供。

Circumstantial evidence is evidence that relies on an inference to connect it to a conclusion of fact—such as a fingerprint at the scene of a crime. By contrast, direct evidence supports the truth of an assertion directly—i.e., without need for any additional evidence or inference.
https://en.m.wikipedia.org › wiki
Circumstantial evidence - Wikipedia

Pippa

猫儿不笨 发表于 2020-4-30 20:01
https://dictionary.cambridge.org/zhs/词典/英语/circumstantial

uncertainty。。。

不建议用中文网络词典去理解西方法理。以下是新州法院对这个专有名词的解释，绝对不是未确定的意思。要满足成为环境证供，必须符合几个概念型定义。以下是新州法院对该词的解释：


https://www.judcom.nsw.gov.au/pu ... ntial_evidence.html

Pippa

SoftSome 发表于 2020-4-30 20:04
Circumstantial evidence is evidence that relies on an inference to connect it to a conclusion of f ...

对呀，你看我上面贴出来的，新州法院对这个词的解释。请注意，链接给出了环境证供必须满足的几大概念性定义。香港法律中英双解，一般翻译为环境证供，跟维基的定义是一致的。另外，一个刑法律师是否出色，打官司的关键就是能不能把对方提供的环境证供“打散”了，简而言之，就是说服法官，对方提出的间接证供不能满足法理里面对环境证供的定义。这也是谢的新团队要切入的角度。

SoftSome

Pippa 发表于 2020-4-30 20:08
对呀，你看我上面贴出来的，新州法院对这个词的解释。请注意，链接给出了环境证供必须满足的几大概念性定 ...

对的。我觉得环境证供是很难没有被击破的缺口的。比如犯罪现场发现有嫌疑人的指纹头发血液，其实可以是真正的罪犯事先准备好放在犯罪现场的

Pippa

SoftSome 发表于 2020-4-30 20:22
对的。我觉得环境证供是很难没有被击破的缺口的。比如犯罪现场发现有嫌疑人的指纹头发血液，其实可以是真 ...

我看到刑法律师一般都是从证供是否符合法理定义角度去击破环境证供。其中典型的就是证人品格不值得相信。谢这案就是环境证供取证过程是否完全合法。美国森普森案也是这个思路反败为胜的。现在就要看谢的律师级数够不够了。

SoftSome

Pippa 发表于 2020-4-30 20:34
我看到刑法律师一般都是从证供是否符合法理定义角度去击破环境证供。其中典型的就是证人品格不值得相信。 ...

对的。我看谢案里使用闭源软件计算出对控方有利的结果就是不合法理的。闭源软件程序可以搞鬼啊可以调节参数啊陪审团和法官律师都不知道啊

ozfair

疑点重重

SoftSome

SoftSome 发表于 2020-4-30 20:48
对的。我看谢案里使用闭源软件计算出对控方有利的结果就是不合法理的。闭源软件程序可以搞鬼啊可以调节参 ...

几个专家都说不能排除污渍里有孤女的 DNA,他她们也是有计算的啊，不是看看就说的啊，结果被藐视，拖了一两年找到个闭源的，非要相信一个闭源程序的结果，难道不是活见鬼!

猫儿不笨

Pippa 发表于 2020-4-30 20:08
对呀，你看我上面贴出来的，新州法院对这个词的解释。请注意，链接给出了环境证供必须满足的几大概念性定 ...

环境证供，这个词一看就是香港中文，不伦不类。广州的不会这样叫，虽然用相同语言和方言。这是因为香港文化受大量外来因素冲击，所以总会出现变化。只要某个名人重复一个词，即使是错用了，很快会改变这词的使用。类似一个例子是素质，在香港叫质素

SAland

SoftSome 发表于 2020-4-30 20:48
对的。我看谢案里使用闭源软件计算出对控方有利的结果就是不合法理的。闭源软件程序可以搞鬼啊可以调节参 ...

这个思路应该是对头的，因为在法理上， there is a constitutional duty to give reasons for jurisdictional decision，而 Reasons must be provided so as to reveal the path of reasoning which leads to the conclusion.

显然，闭源软件计算并不能 reveal the path of reasoning which leads to the conclusion。

Huiwen

试想一个十五六岁的女孩子，仍然不懂人情世故，情感上依赖家长。但是突然父母弟弟离世，即使还有老人姑姑但毕竟隔了一层了。当时是多么巨大的打击。精神上需要寻找依托，却没有明白她的人，没有人倾诉。内心深处真正的可怜孩子 我

churchman

Julian1028 发表于 2020-4-28 20:05
谢还有钱请律师阿？

一般的律师接不下这个案子阿

律师费不便宜 以前他老婆总去我们分行存支票 费用不菲

SleepyCat

撇开性侵是不是成立，或者谢人品怎么样。单就谋杀案来说，证据很弱，动机也牵强。这么个案子罪名成立，真是让人无法理解

churchman

谢不一定是凶手 但是一定会和这个案子有关 。 谢的后面应该有更大的老虎 就是所谓的黑社会 。 他不过受了指示。警匪一家人的。

rocca2011

churchman 发表于 2020-4-30 22:04
律师费不便宜 以前他老婆总去我们分行存支票 费用不菲

哪来这么多钱？

Pippa

猫儿不笨 发表于 2020-4-30 21:51
环境证供，这个词一看就是香港中文，不伦不类。广州的不会这样叫，虽然用相同语言和方言。这是因为香港文 ...

怎么翻译不重要。关键是提供的证据是否符合法理的定义

猫儿不笨

据可靠来源信息，“谢的律师们将指控原审中一名证人”所指的证人，就是Mark Perlin

据说他的不诚实和撒谎导致了1-2审的法官Peter Johnson批准了他的True Allele 对车库污迹DNA分析结果作为证据上庭呈现在陪审团面前

如果不是True Allele证据，法庭将会使用NSW自己DNA专家对车库DNA分析结果，这结果认定车库污迹DNA与3男性DNA相关，而不与2女受害者DNA不相关，还与还活着的林家一女性，应该就是Brenda，dna相关。这个认定后来被南澳，新西兰和英国的DNA专家认同了。这个认定使得检方指控的车库污迹是血，来自凶场的说法缺乏力度

猫儿不笨

他应该是用某种方法，不诚实的方法，欺骗了法官Peter Johnson，使得他重视并而批准 TrueAllele 证据上庭

如果法官Peter Johnson知道使用TrueAllele分析，BrendaDNA与车库污迹DNA相关系数，比2 女受害者与车库污迹DNA相关系数还高，而Brenda和2女受害者的DNA与车库DNA相关系数都与与3 男受害者的远远不在一个级别，就会明白车库污迹DNA只与3男受害者相关，就不会批准True allele 上庭

从二审之后辩方律师要求True Allele增加BrendaDNA分析，并与车库DNA对照，就可以肯定一开始出现在Peter Johnson 面前的True Allele 分析结果里不包含Brenda的DNA分析结果。问题就在这里

猫儿不笨

但Mark Perlin会把球踢给Mark Tedeschi，是他给的sample，我只是照要求做分析
所以大阴谋师还是Mark Tedeschi

不管如何，上诉法庭法官应该会给谢联斌翻案。因为True allele 是靠非法手段混进法庭，以虚假的表现方法，欺骗了法官和陪审团。基于这个关键证据的认定自然也失去合法基础

hornsay

猫儿不笨 发表于 2020-5-1 20:25
但Mark Perlin会把球踢给Mark Tedeschi，是他给的sample，我只是照要求做分析
所以大阴谋师还是Mark Tedesc ...

最恶劣的是Perlin给的数据用了不同的unit, 如果用相同的unit, 当法官或者陪审团看到dna的几率相差十几个0时，结果可能就完全不一样。

猫儿不笨

hornsay 发表于 2020-5-1 21:07
最恶劣的是Perlin给的数据用了不同的unit, 如果用相同的unit, 当法官或者陪审团看到dna的几率相差十几个0 ...

上诉大律师Belinda Riggs 的这一招绝对高，一针见血，摧枯拉朽
应该还会为索赔埋下伏笔

辣椒麻麻

为啥佩尔案那么快就能走完程序，这个案子拖拖拉拉都多少年了

hornsay

猫儿不笨 发表于 2020-5-1 21:20
上诉大律师Belinda Riggs 的这一招绝对高，一针见血，摧枯拉朽
应该还会为索赔埋下伏笔
...

感觉主审法官对谢案子以前的处理不满意。

因为要Perlin出来作证，法官觉得他们没有这方面的专业知识， 所以接受上诉方邀请 Dr Gill来对证。

这是去年主审法官的安排。他们表示可以接受延期，但一定要把这个环节做好。

SoftSome

hornsay 发表于 2020-5-1 22:34
感觉主审法官对谢案子以前的处理不满意。

因为要Perlin出来作证，法官觉得他们没有这方面的专业知识，  ...

我瞎说一句，没做研究，就是一个念头，搞不好这个Dr Gill是一个开源DNA分析软件的开发者，说不定将会是个开源对闭源的对决，真是这样的话，开源必胜！

hornsay

SoftSome 发表于 2020-5-1 22:44
我瞎说一句，没做研究，就是一个念头，搞不好这个Dr Gill是一个开源DNA分析软件的开发者，说不定将会是个 ...

Evidence from two foreign doctors, Dr Peter Gill and Dr Mark Perlin, is expected to be heard during the appeal. Both men had given evidence at the trial regarding a DNA sample that the prosecution claimed was crucial in proving Xie’s guilt.

应该在以前庭审时出现过的。

猫儿不笨

“19.  NSW 的DNA专家对污迹分析的结论是，污迹含有能与男受害者父子3人DNA相配的DNA片段，而污迹含的女性DNA不与2女性受害者DNA相配，而且这女性DNA很大可能属于还活着的的一林家女性。初审法庭法官JohnAndrews 因此说，污迹女性DNA与2 女性受害者DNA的不相配，使得这基于DNA证据的案子变得更弱。这是因为这结果可以简单地由活着的林家女性一人，Brenda或林姝，的DNA样本解释，根本与凶杀无关。据此他判准了谢的保释申请。

控方不满意这结果，除了以特殊条例将谢继续扣押制造罪犯证人A证据，还把污迹送到新西兰和英国检验，明显得出了一样不满意的结果。最后是美国的TrueAllele为控方得出了满意的结果：污迹含能与男性父子3人和阿姨Irene DNA相配的DNA ！
TrueAllele在美国问世15年，是市场上诸多DNA分析产品的新产品。但包括FBI和国防部超98%的DNA实验室不用它。TrueAllele 为了保护其商业利益拒绝公开其工作原理或code，受到华尔街日报和众多人权组织的抨击。很多法庭拒绝其上庭作证。

我有几个问题。控方凭什么不采取自己专家和另2个信得过兄弟国家的结论，一定要用TrueAllele？不公开工作原理使人无法核实其真伪，涉及金钱交易具商业性质更使True Allele作弊作假成为实在的可能，难道控方偏选这样一个机构来得出自己所要的结论，其中真的没有猫腻？有充裕的样本来分析出2女性受害者的详细DNA，NSW专家在此基础上得出污迹含有能与男受害者父子3人DNA相配的DNA片段的同时，得出污迹含的女性DNA不与2女性受害者DNA相配，难道这种绝对排除的结论可能被彻底调转 ？”


悉尼林家血案可能是冤案一个       更新疑点19
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1300097


看看几年前这篇综述的结束语，19疑点的最后一点，直指阴谋要害