原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

土澳渔夫

印钞票不会导致通货膨胀


看到这句，我就没兴趣看下去了

superdigua

土澳渔夫 发表于 2019-9-21 12:32
印钞票不会导致通货膨胀

日本印了很多钞票。没有导致通货膨胀。

greycat

楼主是学金融或者经济的吧，写的内容有根有据，仔细拜读，得益匪浅，

superdigua

greycat 发表于 2019-9-21 12:51
楼主是学金融或者经济的吧，写的内容有根有据，仔细拜读，得益匪浅，

多谢夸奖！

我是搞IT的，算经济学爱好者。

deepinside

那就是高通胀时代了，钱不值钱了

superdigua

deepinside 发表于 2019-9-21 14:19
那就是高通胀时代了，钱不值钱了

一楼二楼仔细解释了，为啥不会高通胀。

游得好小鱼

好文章，忍不住再顶一下。但奇怪的是，现实基本上跟文中推断的相反，地价、金价强势，股价摇摇欲坠、粮食和服务通胀严重

superdigua

游得好小鱼 发表于 2019-9-21 19:30
好文章，忍不住再顶一下。但奇怪的是，现实基本上跟文中推断的相反，地价、金价强势，股价摇摇欲坠、粮食和 ...

主贴说的是长期趋势。

短期波动可以是任何情况，不可能预测。

以房价来说，我猜真正下跌要到三年或者五年后。近期应该有一波涨势。但如果从十年甚至三十年来看，我比较悲观。

资金无处可去，必然大量涌入房地产开发。

随便说说

lz忘了最基本的供需关系了。你的观点和很多央行一样的想法，一切都可以用印钱解决，只要印的钱都到百姓手里。

这么说吧我辛苦一天工作赚100,那么如果福利不停上涨不工作也能拿到200，我还会工作吗？
那你会说工资也在涨吗，那么我的工资涨500了，很好，那么我所产出的产品价值还会是赚100那会的价格吗？每个人都有涨幅，那么物价必定上涨，这就叫通胀啊朋友。

现在是钱总量在上升债务总量上升的更快。一旦现金流断裂，就会出大问题的。而且现金流已经出问题了，美联储现在每天注资80b增加现金流，已经4天了。而且会持续到十月中旬

superdigua

随便说说 发表于 2019-9-22 10:40
lz忘了最基本的供需关系了。你的观点和很多央行一样的想法，一切都可以用印钱解决，只要印的钱都到百姓手里 ...

你说的是UBI吧？

我不是这个意思。只要维持目前的养老国防教育基建医疗。。。。。。每天就得印几十几百亿美元。

这些钱不会直接进入任何人的口袋。

现金流不会断裂。各央行将确保这一点，避免大萧条再次发生。

随便说说

superdigua 发表于 2019-9-22 10:59
你说的是UBI吧？

我不是这个意思。只要维持目前的养老国防教育基建医疗。。。。。。每天就得印几十几百 ...

所以乱印只要央行还在就不会有问题？
央行的确有能力做一些调控，但是问题就出在他们的调控，如果一切顺其自然泡沫也不至于那么大，那么失控
总有一天他们hold不住了就是灾难

lummar

随便说说 发表于 2019-9-22 11:31
所以乱印只要央行还在就不会有问题？
央行的确有能力做一些调控，但是问题就出在他们的调控，如果一切顺 ...

津巴布韦的央行在不在？委内瑞拉的央行在不在？

apple573

现行的货币本质上是各国政府发行的一种法币，不像金银等本身有价值的货币，法币是依靠法律和信誉赋予价值的，一旦信誉崩溃，其本身就是废纸一张。历史上的法币最后都是这样走向消亡的。

bingfire

从历史上来看，国家信用货币的寿命，大约是200年左右。 中间的动乱时期用黄金代替。 然后再重新开始。

0307

感觉以后社会会分裂成2个世界，一个是靠印钞维持的基础生存部分，和一个价值价格严重背离的精英部分。就是10刀T恤和200刀的区别。

随便说说

lummar 发表于 2019-9-22 11:50
津巴布韦的央行在不在？委内瑞拉的央行在不在？

我的观点是央行是罪魁祸首。津巴布韦和委内瑞拉只是先顶不住的央行，后面会有更多，等到美联储顶不住就要重置了

lummar

随便说说 发表于 2019-9-22 12:37
我的观点是央行是罪魁祸首。津巴布韦和委内瑞拉只是先顶不住的央行，后面会有更多，等到美联储顶不住就要 ...

合法的抢钱的事情谁都想干，干过头了就作法自毙咯

superdigua

lummar 发表于 2019-9-22 11:50
津巴布韦的央行在不在？委内瑞拉的央行在不在？

MMT 的基础是：货币发行数量与有效生产能力挂钩（传统上与消费能力挂钩）。津巴布韦和委内瑞拉生产力不足，却大量发行货币，当然会出问题。

而有效生产能力，在我看来，主要与失业率挂钩。只要失业率够低，就可以大量印钞。

换句话说，能生产多少能够卖掉的商品（假定不存在流动性紧缺），就可以印多少钞票。

superdigua

随便说说 发表于 2019-9-22 11:31
所以乱印只要央行还在就不会有问题？
央行的确有能力做一些调控，但是问题就出在他们的调控，如果一切顺 ...

如何判断"乱印"？

MMT 的基础是：货币发行数量与有效生产能力挂钩（传统上与消费能力挂钩）。如果生产力不足，却大量发行货币，当然会出问题。

而有效生产能力，在我看来，主要与失业率挂钩。只要失业率够低，就可以大量印钞。

换句话说，能生产多少能够卖掉的商品（假定不存在流动性紧缺），就可以印多少钞票。

bringBMWbring

不出五年。一个玉米饼可以换一套豪宅

superdigua

bingfire 发表于 2019-9-22 12:13
从历史上来看，国家信用货币的寿命，大约是200年左右。 中间的动乱时期用黄金代替。 然后再重新开始。 ...

信用货币制度是近几百年才创建出来，但直到1929经济危机之后才获得巨大发展（包括脱离金本位）。

最早的国家信用货币始于1695年。
https://en.wikipedia.org/wiki/Banknote

这次的 MMT 是一个巨大创新。我比较乐观。

随便说说

superdigua 发表于 2019-9-22 14:36
如何判断"乱印"？

MMT 的基础是：货币发行数量与有效生产能力挂钩（传统上与消费能力挂钩）。如果生产力 ...

你把央行和市场延迟等众多因素想的太简单了，你是做it的所以有如果这么做就怎么样的一套程序。但是社会和经济不是程序，变量太多了，人的信心一旦不再印在多钱也没用.

就算严密计算印的刚刚好，但是因为流动性和思维惯性别人不花也是无用功只能印更多刺激，等反应过来的时候已经印太多了。

外加就算你有世界顶级经济学家和数学家研究出来的绝对可行公式，但是掌权的政治家觉得不行，你这招会生效但是生效时间是大选以后万一便宜对手呢？我不实行。白瞎。

世界不是完美的谁也没办法控制接下来会发生什么事情。但是看看历史上，没有一个法币，没有一个乱印钱的政府可以坚持下来的。
这次唯一的不同就是全世界都在乱印，这点从来没发生过。

superdigua

随便说说 发表于 2019-9-22 15:09
你把央行和市场延迟等众多因素想的太简单了，你是做it的所以有如果这么做就怎么样的一套程序。但是社会和 ...

中国，日本，欧洲都在实践 MMT，目前看来没问题。

中国已经操作三十年，日本至少七年，欧洲也有好几年了。

随便说说

superdigua 发表于 2019-9-22 16:05
中国，日本，欧洲都在实践 MMT，目前看来没问题。

中国已经操作三十年，日本至少七年，欧洲也有好几年了 ...

好吧那你觉得接下来作为平民百姓的我们应该怎么做？

lummar

随便说说 发表于 2019-9-22 15:09
你把央行和市场延迟等众多因素想的太简单了，你是做it的所以有如果这么做就怎么样的一套程序。但是社会和 ...

经济是一个社会行为，每个个体的行为都基于他们对某个事件的预期。然而即使是同一个事件，1000个人没有1000个看法怕是有800个。在这个基础上，怕又是会有800种以上的不同行为，更何况当权者还有各种私利和个人情感因素在里面，最终事态如何发展，结果如何，只有天知道。更可怕的是，几乎全球央行行长没有一个是银行系统出身，偏偏他们还以为自己全知全能，然而这么多年下来，他们做的事情除了印钞票还是印钞票。。。

superdigua

随便说说 发表于 2019-9-22 16:10
好吧那你觉得接下来作为平民百姓的我们应该怎么做？

二楼已经详细阐述了啊！

个人认为，最好的选择是购买美国股票大盘指数。

superdigua

lummar 发表于 2019-9-22 16:12
经济是一个社会行为，每个个体的行为都基于他们对某个事件的预期。然而即使是同一个事件，1000个人没有10 ...

我在一楼二楼，就是想解释一下自己为什么支持 MMT

也希望能够抛砖引玉，听听不同的思考逻辑。

bingfire

MMT大概看了一下，就是政府想印多少钱，就印多少呗。

什么凯恩斯的变形理论，什么充分就业理论，什么不会造成通货膨胀的理论，都是包装而已。

政府想印多少钱，就印多少钱，历史上也发生过。
反正除了现金，买啥都行。

apple573

市场和货币是商业社会的两大神话，之所以能维持这种神话，主要原因是人类在现阶段，还不能对其准确地认识。

superdigua

bingfire 发表于 2019-9-22 20:57
MMT大概看了一下，就是政府想印多少钱，就印多少呗。

什么凯恩斯的变形理论，什么充分就业理论，什么不会 ...

“什么不会造成通货膨胀的理论，都是包装而已”

为什么这么说？能解释一下吗？

我在一楼二楼详细解释了为什么 MMT 不会造成通货膨胀。