融回中国文化，也有难度

forestlevy

什么年代了河殇派还出来秀下限

xueshuyz

今天和女儿讨论训诂和句读，提起《论语》中的两件事情。
一是阳货拜访孔子，孔子非常不喜欢阳货，不想见他，但是人家来拜访自己，论理无论如何也应该回访一下，于是孔子想了一个两全的办法，趁阳货不在家，去回访，这样名帖递上去，不用见到人，就尽到了礼数。将这个故事，目的是讲“时其亡而往拜之”的“时”和“亡”的训诂方法。但女儿读了这一段，感触最深的却是孔子真是很小孩气啊！很调皮！对啊，其实读了《论语》真的会感觉到孔子是一个活生生很可爱的人，而不是后代说起来的一副老夫子模样。
讲到句读时，讲也也是《论语》中的一句话：民可使由之不可使知之。这句话后世很多人把它断为：民可使由之，不可使知之。因此后世很多人根据这句话批判孔子的愚民政策。但是根据上下文，这句话应该断为：民可使，由之；不可使，知之。这样就看出孔子是一个多么善解人意，和蔼可亲的人了。
所以了解中国传统文化，确实还是要回去读一下秦以前的书。

lvjulia

在哪座廟念哪的經，有啥融不融入的。不合時宜最惹人嫌。

xueshuyz

delavan 发表于 2021-10-27 11:25
秦之前的都焚书坑儒了，剩下的都是要求大家看的。。。。。。你要求你的孩子穿越回去看么？

读古书当作小 ...

所以说：民可使，由之；不可使，知之！

yelleft

恭喜，楼主的小孩非常棒，但最好不要再用文章红字提到“中国文化”来影响小孩哈，这种中国文化用来做反面教材倒是可以。

Ddrtottr

哈哈哈哈，三字经那段太好玩了
你儿子很有思想，很好。
这是09年的贴，貌似现在孩子该上大学了吧？

缓缓

Ddrtottr 发表于 2021-10-27 14:23
哈哈哈哈，三字经那段太好玩了
你儿子很有思想，很好。
这是 ...

大学毕业已工作

milky_di

LZ所說以上並不是中華傳統文化, 最多算是培養出來的"習慣". 你應該為你的孩子的不融入感到驕傲.
真正傳統意義上的中華文化是 仁、義、禮、智、信 還有 文字, 語言, 藝術 和 飲食, 相信如果您的小孩接觸的真正的中華文化會 為自己的華人背景感到驕傲和認同.
PS. 並不覺得回國可以百分百感受以上的中華美德, 反而容易被誤導, 讓小朋友誤以為中華文化就是在國內看到的聽到的從而產生反感

缓缓

milky_di 发表于 2021-10-27 16:02
LZ所說以上並不是中華傳統文化, 最多算是培養出來的"習慣". 你應該為你的孩子的不融入感到驕傲.
真正傳統 ...

二代也真难，要怎么才让大家满意呢？回国也不行，看电视读通俗小说也不行。凡是负面的，都不是中国传统文化。

那要怎样拿到武林秘籍？真要让我们看先秦文章？

david72s

我觉得对二代来说，国内的畅销小说、娱乐电视是最容易被二代接受的，尤其是年纪小的小朋友。那些摇头晃脑、子曰诗云的，等孩子成熟一些再说吧！

dondon

缓缓 发表于 2021-10-27 17:38
二代也真难，要怎么才让大家满意呢？回国也不行，看电视读通俗小说也不行。凡是负面的，都不是中国传统文 ...

自己满意就行了。

xueshuyz

缓缓 发表于 2021-10-27 17:38
二代也真难，要怎么才让大家满意呢？回国也不行，看电视读通俗小说也不行。凡是负面的，都不是中国传统文 ...

别人的话都是用来借鉴的。没个孩子不同，家庭条件不同，家长的认识不同，家长的期望值不同，那结果就肯定不是同的，所以不用非要让别人满意，自己满意就可以了。

缓缓

xueshuyz 发表于 2021-10-27 19:26
别人的话都是用来借鉴的。没个孩子不同，家庭条件不同，家长的认识不同，家长的期望值不同，那结果就肯定 ...

是的是的，对我个人而言当然是这样。

只是找个话题聊聊有没有普适的打开方式

nowich

第一名 发表于 2009-1-8 14:28
三字经千字文，包括给大一些的孩子读水浒三国西游记，我觉得书里很多地方的确没有道理，应该和孩子一起批评 ...

水浒三国都算是历史小说
西游记有啥毛病 请赐教？

缓缓

这话题，真的十年不衰

唉

xueshuyz

这个楼盖得有点偏，所以，先来破一下题目：
关于融入或融回的问题，我是觉得，不管方向如何，首先要先把自己融了才行，失去了自我，其他还有价值吗？
不管是在国内从北到南的多个城市中迁移，还是从北半球到南半球的迁移，我从来没有考虑过融入的问题。做事的原则向来都是守好自己的本分，待人的态度向来都是君子和而不同，君子之交淡如水。不管是在国内还是国外，真正相交的也就一二知己而已。但是在澳洲二十年，和同事邻居相处都还和顺，没有感觉到自己被排斥。
对孩子们，我也没有为了让他们融入当地人的生活而丢掉自己的根。只是顺其自然地把两种文化摆在他们面前，让他们自己去体悟。他们都是在当地人为主的幼儿园，小学长大，和同学们相处融洽，没有发生过任何欺凌事件，但是最常在一起的也就一二好友而已。
简而言之，还是说君子要内方外圆，失去了内在的方，只剩下圆，就只能随波逐流，无所适从了。所以对我自己，对孩子们，我从来不考虑融入的问题。

xueshuyz

再来说一下学习中文的问题。
学习中文主要分为两个方向：单纯地学中文和学习中国文化特有的思维以及看待世界的方式。
大部分人学中文只是单纯为了学习掌握这门语言，以达到日常交流运用的目的。从这方面讲，那最简单的就是用现在最流行的书和网络内容去教，这样学习现在最常用的日常中文，才能更好的达到交流的目的。
但是如果为了去学中国的一些独特的思维和看待世界的方式，那真是要静下心来，好好去自己抠一下先秦时期的东西，因为那是根啊！后来由此发展出来的枝枝叶叶，那真是良莠不齐的。尤其是经过了新文化运动和文化大革命后，现在国内流行的只是这些叶面上的浮灰罢了。
要先抓住根，才能更好地、更客观地去评价后面的作品以及生活中遇到的问题。但对于这方面的学习，不管是在国内还是在澳洲，都是良师难求的。

OHAYO

你说着咣淀封这个动画那个动画，说这个血腥那个暴力。怎么娃写什么献血蹦出，从刀尖滴落这些没有禁止？随随便便一个画面都是R18+成人限制了。

CATHLEENLG

西方文化的根基是自私自利(中性词)，保护自我利益为先，然后是非我同类，奇异可诛，然后形成单一利益集团的国家概念。亚洲文化存在着长久的命运共同集体的思维，长期的把宗族价值结构凌驾于个体利益之上，然后由宗族利益构建起家国天下的概念。这就是2种文化价值观的对立点。所以我们和在西方文明长大的孩子是本质上的2种思维体系，只能培养他们的包容的能力，尽量去不抵制东方文化，而不太能改变他们的思维。

猪猪的宝贝

以前的足迹回帖质量真的高，对比现在真是无言

gumtreesteps

CATHLEENLG 发表于 2021-10-29 22:03
西方文化的根基是自私自利(中性词)，保护自我利益为先，然后是非我同类，奇异可诛，然后形成单一利益集团的 ...

有道理，而且比较深入。

gumtreesteps

xueshuyz 发表于 2021-10-26 19:55
今天和女儿讨论训诂和句读，提起《论语》中的两件事情。
一是阳货拜访孔子，孔子非常不喜欢阳货，不想见他 ...

赞同，知之为知之，不知为不知，是知也，加油哈。

草役零窿

在这边长大的孩子，多多少少都会对中国文化抵触，价值观和思维方式不同

Barry_nnlongre

草役零窿 发表于 2021-10-31 07:16
在这边长大的孩子，多多少少都会对中国文化抵触，价值观和思维方式不同

环境造成，没办法了

闲人看海

xueshuyz 发表于 2021-10-26 19:55
今天和女儿讨论训诂和句读，提起《论语》中的两件事情。
一是阳货拜访孔子，孔子非常不喜欢阳货，不想见他 ...

像层主这样带着独立思考的阅读，肯定可以获得不少知识。

先秦以前的书大部分不存在了，真正的历史就很难被考证，所以《竹书纪年》在西晋出土的时候，以其内容发生了轰动，可惜今天能看到的《竹书纪年》也没有办法确认内容来自原版。

流传于世的所谓经典，有一小部分却出现智商掉线的情况，比如《论语·子路第十三》。

叶公语孔子曰：“吾党有直躬者，其父攘羊，而子证之。”孔子曰：“吾党之直者异于是：父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”
父为子隐：父亲为儿子隐藏劣迹；
子为父隐：儿子帮父亲隐瞒恶迹。

《论语》里体现出孔子的思考水平很高，我不觉得孔子能写出上面这篇，所以猜测是后人篡改，而且我臆判，还有其他被篡改，添加，删除的篇幅。

闲人看海

CATHLEENLG 发表于 2021-10-29 22:03
西方文化的根基是自私自利(中性词)，保护自我利益为先，然后是非我同类，奇异可诛，然后形成单一利益集团的 ...

我觉得“保持独立”比“自私自利”描述的更好一些。

子曰：“君子和而不同，小人同而不和。” 君子和而不同，我觉得在大部分发达国家实现了。而往历史一里看，小人同而不和，太常见了，竟然现在仍然还是这出戏。

xueshuyz

闲人看海 发表于 2021-11-24 22:41
像层主这样带着独立思考的阅读，肯定可以获得不少知识。

先秦以前的书大部分不存在了，真正的历史就很难 ...

对于这些话的理解，仁者见仁，智者见智，我自己的观点是一定不要断章取义，也不要望文生义！这句话的重点不在于“父为子隐，子为父隐”，重点是落在了“直在其中矣”！孔子提倡的“直”不在于事发后的“大义灭亲”，而在于事发前的提醒和沟通，以及事发后的教育和更有效地处理。中国文化更讲究的是“情理”而不是“法理”，试问连父母子女都不顾的人心里真的能珍藏温情吗？
我也曾经就这个话题给孩子们讲过苏轼的一个故事：苏轼任官时，遇上一个案子，一个卖扇子的人赊账从布商那里拿了些丝绢做成扇子，想趁夏天卖出去赚些钱还了布商的帐自己也能留一下度过冬天。谁知那年夏天天气不热，扇子全部积压根本卖不出去，而布商的孩子正好生病，需要钱治病。怎么办呢？按法理，很简单，责任在扇子商，但即使依照法律判了，他也拿不出钱给布商治病。从法律上，判罚绝对简单，但搭进去的可能是两家人的命。苏轼并没有依据法律，简单断案。而是让扇子商把所有的扇子都拿来，在上面提诗作画，很快扇子销售一空，布商拿着钱去给孩子治病，扇子商也有了冬天的储备。

yo-summer

突然记起给我女儿看我们小时候的西游记，她指着猪八家说，妈妈，为什么这只猪不穿衣服啊….笑死我了..然后她命名猪八戒为裸体的猪.

闲人看海

xueshuyz 发表于 2021-11-25 05:12
对于这些话的理解，仁者见仁，智者见智，我自己的观点是一定不要断章取义，也不要望文生义！这句话的重点 ...

这样说的话，我只能期望，丢了羊的那家人，不需要卖羊换钱治病了。

如果我们读的是被删改过的《论语》，那就背离了孔子的本意; 如果他知道，应该也会很心痛。

GEWEIYA

中国传统文化的精髓，是以孔孟之道为代表的多种哲学思想完美融合，现代文化的精髓是对科学、真理和自由的探索。