基庭说，现在是时候跟美国断缆了，但霍华德不认同

cjx007

Cash1800 发表于 2016-11-12 00:10
刚刚查了查，印尼海军全球吨位第十位，20.1W吨，法国也就只有29W吨，而土澳，前十不入.............一个 ...

没用的，两栖作战要有制空权，RAAF 完爆印尼空军，更不要说把战场放到澳洲本土附近了。

三代机印尼没记错是32 吧？澳洲大黄蜂54，三代半超级大黄蜂24，三代大半F35 两架（当前请读作吉祥物），特别是超级大黄蜂这个，全世界空军也就只有澳洲在用，简直暴力。没有了制空权就很难有制海权，而印尼海军。。。驱逐舰都没有，水面最大的就是护卫舰，其他的都是什么扫雷啊，导弹快艇啊，巡逻舰啊，没记错他们连垂发都没有，这些玩意登陆没用啊（其实看装备都知道这不是进攻型海军）。

Cash1800

cjx007 发表于 2016-11-12 00:39
没用的，两栖作战要有制空权，RAAF 完爆印尼空军，更不要说把战场放到澳洲本土附近了。

三代机印尼没记 ...

澳大利亚海军就算了吧，以前逗逼的墨尔本航母就不用多说了，还有各大潜艇经常被中国渔船的渔网就能搞定，说句不好听，印尼出动印尼渔船即可搞定澳大利亚目前的潜艇

cjx007

Cash1800 发表于 2016-11-12 00:42
澳大利亚海军就算了吧，以前逗逼的墨尔本航母就不用多说了，还有各大潜艇经常被中国渔船的渔网就能搞定， ...

  所以我也没谈RAN ，我是指望RAAF 搞定，反正对方水面舰只防控也不强，不具备区域防空能力，飞机打打靶子就好了。

混饭的

楼上某一个不知道是轮子还是呆丸绿蛆的diao在那里手下败将的手下败将的喊。
那个时候蒋光头的中国基本半农业国一个，钢铁一年都没多少吨产量赤手空拳和鬼子拼怎么打得赢？
现在中国单就工业规模在10年已经超过过米国，钢铁产量大过日本鬼子国加米国（这个如果战争时期就是坦克大炮飞机导弹和军舰）。有一天找到机会一桩桩算鸦片战争后的一堆老账呢。
自愿慰安的倭畜后代某楼上冈峦把屁股洗干净等着解放军以后临幸你全家吧。

Cash1800

cjx007 发表于 2016-11-12 00:49
所以我也没谈RAN ，我是指望RAAF 搞定，反正对方水面舰只防控也不强，不具备区域防空能力，飞机打 ...

印尼海军当年拥有苏制W级常规动力鱼雷攻击潜艇。
这样一直折腾了18个小时，直到第二天早上仍然没有能够辨明水下目标情况，而可疑潜艇也没有再出现在声呐屏幕上。余下一路顺风，在“帕拉马塔”号的护卫下，“悉尼”号很快回到澳大利亚。事后，澳大利亚海军坚信声呐屏幕上出现的信号是印度尼西亚的W级常规潜艇。但到底水下目标是什么？是潜艇，亦或鱼群，就像许多战争中的谜团一样已不可考。

土澳海军真心菜逼，人家印尼潜艇都已经在你家航母编队游了一圈了，你连这是鱼群还是潜艇也不知道，更别说瞄准发射反潜导弹了，翻开澳大利亚海军，尤其是航母编队历史，这绝对是一场逗逼中的逗逼历史（跟二战意呆有得一拼）

cjx007

Cash1800 发表于 2016-11-12 00:54
印尼海军当年拥有苏制W级常规动力鱼雷攻击潜艇。
这样一直折腾了18个小时，直到第二天早上仍然没有能够辨 ...

个人感觉RAN 的锅，我们亲爱的南澳要背一半的锅。

willsky

为什么没人看好川普?

一不小心

cjx007 发表于 2016-11-11 23:47
太看得起澳军了，第六师团在中国是四边师，到了40 年变成了三角师，然后43 年再被美军打回一个联队，剩下 ...

你太激动了，先改正一下语法错误和逻辑错误吧。

cjx007

一不小心 发表于 2016-11-12 01:18
你太激动了，先改正一下语法错误和逻辑错误吧。

我也觉得我中文语言组织越来越差了。。。

简单点吧，澳军面对的第六师团早就不是那个第六师团了，那就是个连编制都没了的渣，然而还是花了那么多时间和成本才搞定。

话说，有什么逻辑错误？我语法错能理解，逻辑错是什么情况？

一不小心

cjx007 发表于 2016-11-12 01:24
我也觉得我中文语言组织越来越差了。。。

简单点吧，澳军面对的第六师团早就不是那个第六师团了，那 ...

“第六师团在中国是四边师，到了40 年变成了三角师。。。”

你懂这里的区别吗？说明它人越来越少了？笑死人

cjx007

一不小心 发表于 2016-11-12 01:29
“第六师团在中国是四边师，到了40 年变成了三角师。。。”

你懂这里的区别吗？说明它人越来越少了？笑 ...

  难倒人没少吗？笑死人。

一不小心

cjx007 发表于 2016-11-12 01:31
难倒人没少吗？笑死人。

碰到被洗过的，我不当跟人在讲理了。

cjx007

一不小心 发表于 2016-11-12 01:33
碰到被洗过的，我不当跟人在讲理了。

我不当跟人在讲理了

I thought i was bad enough.

不过随你怎么说了，反正到了澳军接手的时候，第六师团就是一个连编制都没了的渣，然而澳军还是给人送补给给希望了，简直天使。

一不小心

cjx007 发表于 2016-11-12 01:35
I thought i was bad enough.  

不过随你怎么说了，反正到了澳军接手的时候，第六师团就是一个连编 ...

被洗过了的，没办法。损他都看不出。哎！
请你不要讨论自己不懂的

cjx007

一不小心 发表于 2016-11-12 01:41
被洗过了的，没办法。损他都看不出。哎！

让你说你又说不出，只会说“被洗过了”“被洗过了”，口齿不清又等于损人，你开心就好。

一不小心

cjx007 发表于 2016-11-12 01:45
让你说你又说不出，只会说“被洗过了”“被洗过了”，口齿不清又等于损人，你开心就好。
...

请你不要讨论自己不懂的。
四边制和三三制的差别都搞不清。自己网上查一下吧。那种制兵力更多。
况且那是1940年。去查查太平洋战争哪天爆发，知道了就不会说这种违反逻辑的话了。

mysimsyd

mngrace 发表于 2016-11-11 08:48
的确是美国文明的倒退。
用谎言，用攻击，用噱头，无需任何具体政策的候选人居然得到了胜利，没有惩罚， ...

何止这次，你回看50年前
何止倒退，美国还很快要灭亡呢
就等主席解放全世界了…
起码亚非拉

xfym

一不小心 发表于 2016-11-11 23:36
又是一个被洗过的。
长津湖也叫胜利？各方资料重新学一遍吧。
谁把谁消灭了？谁向谁投降了？

美陆战一师没跑路？战场控制权战役结束时谁控制的长津湖，陆战一师就此离开朝鲜战场，再也没胆重新上场了 。

陆战一师毕竟世界一流部队，战斗力是真强的，所以能杀出重围。换任何一个澳大利亚师级单位，用澳大利亚的后勤，必然就交代在长津湖，师旗就进了中国军事博物馆。

xfym

Cash1800 发表于 2016-11-12 00:10
刚刚查了查，印尼海军全球吨位第十位，20.1W吨，法国也就只有29W吨，而土澳，前十不入.............一个 ...

我压根不须查那些无良资料，澳洲有现代化的两栖攻击舰、宙斯盾舰、护卫舰，现役潜艇问题虽然多多，但也比印尼的好几个档次。几艘潜艇在印尼军港前布阵，保证印尼海都不敢出。

你敢拿印尼海军与高卢鸡比，真是笑掉大牙，高卢鸡很多海军技术在中国面前都能得瑟一番的。

xfym

Cash1800 发表于 2016-11-12 00:54
印尼海军当年拥有苏制W级常规动力鱼雷攻击潜艇。
这样一直折腾了18个小时，直到第二天早上仍然没有能够辨 ...

澳洲很快就有 P8反潜战机，中国海军都流口水的货色。

xfym

cjx007 发表于 2016-11-12 00:39
没用的，两栖作战要有制空权，RAAF 完爆印尼空军，更不要说把战场放到澳洲本土附近了。

三代机印尼没记 ...

超级大黄蜂有两批次，应该是 24+18

Cash1800

xfym 发表于 2016-11-12 12:13
我压根不须查那些无良资料，澳洲有现代化的两栖攻击舰、宙斯盾舰、护卫舰，现役潜艇问题虽然多多，但也比 ...

那几艘潜艇压根就不是战斗力，三艘上海渔船就能撒网搞定的潜艇，根本就是个玩笑，而印尼的潜艇把你澳大利亚的航母编队兜了一个圈，你还不知道发生什么事，谁的潜艇驾驶技术好，很明显的

另外世界上分三个档次海军，第一档次是全球化行动海军，这个只有一个国家叫美国能做到，第二档次是区域性行动海军，这个是英法毛子中国日本可以做到（有航母或能制造准航母的国家）澳大利亚是第三档次，也就是只能进行防御本国海防的海军。

xfym

Cash1800 发表于 2016-11-12 00:10
刚刚查了查，印尼海军全球吨位第十位，20.1W吨，法国也就只有29W吨，而土澳，前十不入.............一个 ...

现代海军光说吨位没用的，重要的是技高一筹压死人。

英国海军高官两年前曾狂妄说过，皇家海军一艘 45型驱逐舰就能扫平南美洲，没夸张，不是扫平仇人阿根廷，是全南美洲海军 。

今天，45型驱逐舰因为省酱油钱装少一台柴油机，全体军港内趴窝那是后话了 。

xfym

Cash1800 发表于 2016-11-12 12:24
那几艘潜艇压根就不是战斗力，三艘上海渔船就能撒网搞定的潜艇，根本就是个玩笑，而印尼的潜艇把你澳大利 ...

印尼潜艇有先进声纳、线导鱼雷、潜射反舰导弹？为黑而黑就没意思了 。

Cash1800

xfym 发表于 2016-11-12 12:30
现代海军光说吨位没用的，重要的是技高一筹压死人。

英国海军高官两年前曾狂妄说过，皇家海军一艘 45型 ...

马岛战争英国驱逐舰和护卫舰都是去送分的，阿根廷皇牌刷记录用的

xfym

Cash1800 发表于 2016-11-12 12:34
马岛战争英国驱逐舰和护卫舰都是去送分的，阿根廷皇牌刷记录用的

英国佬可没吹牛说打飞机的。

凭 45型的先进性能，打打南美军舰还是胜任愉快的。

Cash1800

xfym 发表于 2016-11-12 12:39
英国佬可没吹牛说打飞机的。

凭 45型的先进性能，打打南美军舰还是胜任愉快的。 ...

但现实是，马岛战争，英国的护卫舰和驱逐舰都是去送人头的，吹水的东西没经过实战他吹以一当百也可以。当年阿根廷是自己SB，不然的话根本不会输，英国的航母都被打残了，就差一点就可以赢了。只是陆军去了送人头，葬送了好局

上午10时开始，阿方先后出动数批飞机共70余架次，主要对英舰船进行空袭，炸沉英护卫舰“热心”号，重创、击伤英舰4艘。但阿方也损失了14架飞机。

第2天阿军又出动近百架次飞机，继续发动猛烈空袭，击沉了英军“小羚羊”号护卫舰。

5月25日这天是阿根廷国庆日，阿空军倾全力出击，全天出动约200架次，取得击沉“考文垂”号驱逐舰，“大西洋运送者”号滚装船，击伤1艘驱逐舰，1艘护卫舰的辉煌战绩。

如果不是阿根廷长期没检查炸弹质量（跟甲午海战北洋水师惰性一样），早就把英国海军送进大西洋海底了

Oken

作者：苏翻译
链接：https://www.zhihu.com/question/38512733/answer/76783451
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

四边师不是“四四制”，而是二二制：师辖2个旅，旅辖2个团；相较而言三角师则是三三制，师直辖3个团。
四边师是在指挥设备和能力均不足、战役兵团主官只能控制2个下属单位时采取的编制方案，四边师的指挥和队形状况也比较简陋，往往是师纵队（师内两个旅作为前后两个梯队投入），旅横队（旅内两个团水平展开），还能看出典型的线列战争的残余。由于下属四个团，师在战时往往达到两万人以上（日军四边挽马师团可能能到两万五千人），规模过大调用不便。而由于团和旅都缺乏独立作战能力，所以这一级别的单位在独立应用的时候需要进行很复杂的加强和调整，这点在1937-39年间日军在华的作战中表现非常突出。
相较而言，三角师的状况则是在指挥能力得到提高、战役兵团主官能够控制3个下属单位时采取的编制方案，这种方案取消了旅这一指挥层次，简化了指挥机关，提高了指挥效率。这种方案也使得师指挥官能够更灵活地控制下属部队（比如2个团在前，1个团留作预备队；比如2个团正面进攻，1个团侧翼穿插），实现四边师指挥方式上难以实行的战术。此外，简化旅一级编制（旅往往是没有一线直属队的）可以使得下级单位（团）更有效地获得师直属火力的支援。三个团的师战时满编规模降低到14000-17000人，灵活性得以增加。当然了，团还是没有独立作战能力，这点就不是靠四边转三角解决得了的了。

Oken

Cash1800 发表于 2016-11-12 12:49
但现实是，马岛战争，英国的护卫舰和驱逐舰都是去送人头的，吹水的东西没经过实战他吹以一当百也可以。当 ...

阿根廷反舰导弹太少，完全依赖英国的盟国法国，尽管如此，个位数的反舰导弹也取得了很大的战果
不过那时英国舰空导弹的性能也比较落后就是了，也缺乏近防炮，否则投炸弹的攻击方式也难以如此顺利

简单来说是英国舰队防空体系问题

Oken

六师团作为老牌常设师团，还是日军头等主力，只是后期兵源质量跟不上了