成吉思汗何许人也？

hanxiu

jinluo 发表于 2016-1-5 09:57
LZ是来加分的。

怪LZ问问题时，还没有清晰的想法。

成吉思汗对中国的影响一定是有的。毕竟他起源的蒙古草原，有一部分还是在当今的中国境内。他征服的领土，也有许多属于当今的中国疆域。但是，他更多的影响了中亚，中东等地的历史。毕竟，他死前也没有征服西夏和金。所以，当时的南宋和成吉思汗的直接联系是不多的。

123911

吉思汗何许人也？ 死人.

革命接班人

cangaru 发表于 2016-1-6 16:50
宋朝的纸币是地方使用的，官方是打压的

元朝的钞票，是世界上最早以官方发行的统一货币

这逻辑整的,杠杠的;0

接班人惊的都无话可说了，全世界都是大元朝的了。

接班人只能默默的拿出一元钞票去中国银行换大元宝钞了

革命接班人

hanxiu 发表于 2016-1-6 17:13
成吉思汗对中国的影响一定是有的。毕竟他起源的蒙古草原，有一部分还是在当今的中国境内。他征服的领土， ...

就是拉，海汗和中国人的关系就是大元宝钞和人民币的关系-球关系，蛋的关系：）

bingchong

个人觉得成吉思汗不算中国文化历史人物,成吉思汗当年灭掉的是金国,当时金国和南宋划江而治,同时存在.等到蒙古和南宋直接交战时,成吉思汗死了好几年了,是忽必烈免掉的南宋.甚至有这么一句话:当时中国只是横跨亚欧大陆的蒙古帝国的一个分支.

cangaru

bingchong 发表于 2016-1-6 21:36
个人觉得成吉思汗不算中国文化历史人物,成吉思汗当年灭掉的是金国,当时金国和南宋划江而治,同时存在.等到蒙 ...

这么理解也没错

成吉思汗是忽必烈的爷爷，忽必烈是元朝的开国皇帝

类似，趙匡胤的爷爷赵敬是辽国的大将，他家世代以唐朝为敌，但趙匡胤是宋朝的开国皇帝

以前面某些日本遗孤的说法，那宋朝也是异端开国，跟中国人就是个蛋的关系

007

如果成吉思汗是中国人，那么抗日战争就完全没必要了。直投降，那日本不就是中国的了吗？，日本天皇也成了中国人了。

cangaru

007 发表于 2016-1-7 09:02
如果成吉思汗是中国人，那么抗日战争就完全没必要了。直投降，那日本不就是中国的了吗？，日本天皇也成了中 ...

中国的历史大都是所谓的正统朝代和异族武力冲突的结果，胜者王侯败者寇

不要说汉族本身就是个混合民族的概念，很多中国的历史朝代都不是汉族的王朝，比如北魏、东西魏、北周、辽、金、夏、大理、五代十国，就是著名的唐朝开国皇帝李渊，他家三代以上都是鲜卑族或羌族混血，也就是以前的匈奴和蒙古等游牧民族的血缘

这些事实并不表明在夺取政权的时候上来就投降，毛太祖和蒋总统争霸的时候也要拼个你死我活，哪里有上来就投降的道理，是骡子是马都要拉出来骝骝，就象如果你我都是汉族，难道你就愿意投降把老婆让出来么，呵呵

Auceps

lisam 发表于 2015-12-29 12:28
看看中国人和蒙古人的区别。。。。。。

怎么看怎么不靠谱的“血统图”

Auceps

helensu6365 发表于 2016-1-2 01:04
是中国人，他的后代不是也儒家治国，科举选拔，汉语也是官方语言吧，搞的都是汉人的一套。只有实施文化殖民 ...

他们皇室汉语都不会说，竭尽全力压制汉文化，你说啥子呢

007

cangaru 发表于 2016-1-7 09:23
中国的历史大都是所谓的正统朝代和异族武力冲突的结果，胜者王侯败者寇

不要说汉族本身就是个混合民族的 ...

正是胜王败寇的传统思维有问题。
元清两朝，是汉族受外入侵被奴役的朝代，是耻辱。但同时也是历史。
如果把成吉思汗当成咱中国人，伟大的中国人，曾经征服了半个地球，杀了地球上无数人口的中国人。好像真的说不过去。
说到让老婆，你看看你的小脚指头的指甲有没有分叉，那是蒙古人的特征。

cangaru

007 发表于 2016-1-7 09:34
正是胜王败寇的传统思维有问题。
元清两朝，是汉族受外入侵被奴役的朝代，是耻辱。但同时也是历史。
如果 ...

好象还没看到这帖有人说成吉思汗是中国人，这种说法是一种穿越的说法，因为中国人这个概念是个现代的词

至于汉族的血缘问题，我可以负责的跟你说，汉族不是一个血缘概念，是个文化认同的概念

足迹网友诸位如果真好奇自己的血缘，可以去科研机构做个DNA检测，你会惊异的发现自己的血液里有所有北方游牧民族和南方各个蛮夷之地的DNA特征

就像上次有个著名的美国或英国的白人教授，他检测自己DNA的时候惊异的发现自己有成吉思汗的DNA血缘

cnmzgr

cangaru 发表于 2016-1-7 09:23
中国的历史大都是所谓的正统朝代和异族武力冲突的结果，胜者王侯败者寇

不要说汉族本身就是个混合民族的 ...

所以中国人就是杂种，中国历史就是高层洗脑屎。。。

不是我说的啊，是你的解释而得出的结论。。。不过我很认同你的解释。

cangaru

cnmzgr 发表于 2016-1-8 11:22
所以中国人就是杂种，中国历史就是高层洗脑屎。。。

不是我说的啊，是你的解释而得出的结论。。。不过我 ...

其实全世界都是杂种

这都没关系，只要现代社会公民意识有平等自由的概念就好，比如澳洲就不错，我喜欢

LEOZHU

007 发表于 2016-1-7 09:34
正是胜王败寇的传统思维有问题。
元清两朝，是汉族受外入侵被奴役的朝代，是耻辱。但同时也是历史。
如果 ...

赞同。胜王败寇的传统思维是错误的。

cnmzgr

cangaru 发表于 2016-1-8 11:26
其实全世界都是杂种

这都没关系，只要现代社会公民意识有平等自由的概念就好，比如澳洲就不错，我喜欢 ...

没分了，先欠着。。

偏胖不瘦

我觉得只要是在中国历史上产生深远影响的人都可以被成为中国历史文化人物 他自己把目标瞄准了南宋 开始了蒙古统一战争的重要一部分 而他的孙子忽必烈在这个过程中建立了元朝 推动了中国历史朝代的更迭 也第一次让少数民族统一了中国 意义很大啊

sodium

非我族类，满清鞑子也是，是中原历史的伤疤

115513

一代枭雄，使中国的版图达到最大

Acu

sydney22 发表于 2015-12-29 10:09
如果他是，日本天皇也差点就是了

是的。
按照这个逻辑，岳飞就是维稳对象，不考虑国家安定团结（南宋小朝廷）的大局；抗日战争就是个笑话。。。

Fernando

政治需要，把成吉思汗当成中国人会和谐一点。毕竟现在内蒙古还有那么多蒙古族的在管辖范围内。
蒙古和汉族是世仇，元朝算是彻底亡国。清朝时蒙古人投降的是满族，而不是汉族政权。满族倒了，一开始傻呵呵喊的口号是"驱逐鞑虏“。蒙古人不寻求独立可能么？人家可比汉族强悍多了，蒙古人当然不会继续被汉族统治

seven7727

严格意义  就应该是蒙古

sodium

cangaru 发表于 2016-1-7 09:23
中国的历史大都是所谓的正统朝代和异族武力冲突的结果，胜者王侯败者寇

不要说汉族本身就是个混合民族的 ...

蒙古人有自己的文字有自己的文明，成吉思汗可能连中文都不会，李渊李世民等不会中文？根本就没有可比性

李十三

偏胖不瘦 发表于 2016-2-1 16:49
我觉得只要是在中国历史上产生深远影响的人都可以被成为中国历史文化人物 他自己把目标瞄准了南宋 开始了蒙 ...

以当时的观点来看，蒙古人根本不是什么少数民族。

matrix

算中国历史人物，但是不算中国人

cangaru

sodium 发表于 2016-2-7 17:06
蒙古人有自己的文字有自己的文明，成吉思汗可能连中文都不会，李渊李世民等不会中文？根本就没有可比性 ...

这得两说

首先，就象＂中国＂这个概念是现代的词一样，古代就没有中文的概念，都是各个地区的语言，有各个地区自己的文字，典型的例子就是秦国占领其他六国以后，废除了所有其他国家的语言，用秦国的语言和文字作为统一后的官方文字

现代的话还有很多遗留的语言，比如浙江的很多地方语言与普通话相差十万八千里，讽刺的是普通话反而是北方语言为主体的，其中搀杂了满族和北方游牧民族的音调，与古汉语不同。南方蛮夷之地的音调甚至于更接近古汉语

再说现代，如果你说有自己的语言和文字不是中国人的话，那中国的西藏、新疆、蒙古等等地区和人民都不属于中国人了，他们有自己的语言和文字，那真正的中国要再缩小三分之二，蜷缩在中原地区就行了

石堡

matrix 发表于 2016-2-7 18:12
算中国历史人物，但是不算中国人

这也难讲，要看如何定义。

成吉思汗也入侵过俄罗斯和印度，伊朗，巴基斯坦。

他是俄罗斯历史人物吗？

东条英机冈村宁次算中国历史人物吗？

石堡

sodium 发表于 2016-2-1 18:54
非我族类，满清鞑子也是，是中原历史的伤疤

满清的情况和成吉思汗有很大不同。

建州是世代隶属明朝的部落，已经列入明疆域。努尔哈赤不仅在一生的大部分时间都有明朝的官职，多次进京，可能还在明军服过役。后金政权建立后，很长时间仍然愿接受明皇帝为最高君主，在争取藩属待遇。努尔哈赤皇太极的影响力也仅限于中国范围。

满清是入侵，但说努尔哈赤皇太极是中国历史人物，基本没有问题。

而金朝对成吉思汗前蒙古地区的控制是非常松散的，最多是藩属，不是疆土，而且金朝本身就有入侵者的身份。成吉思汗本人仅在年轻时参与过金军对其他蒙古部落的围剿以获取人口，牲畜，对金国的依附不多，时间也不长。成吉思汗建国后就以至高无上的君主自命，他的影响力也远非限于中国，他个人征服史也是以西征为最，并非在中国北方的屠戮。

对中原文化的接受程度，蒙古和后金也是大不相同的。清贵族汉化严重，蒙古贵族汉化程度较低，对外来文化影响，蒙古也比较多元，中原文化只是其一。

一条大鱼

出生，在蒙古；成长，在蒙古；文化，蒙古文化；除了两手浸满包括汉人在内各民族鲜血，还和中国有什么交集？这明明是个蒙古历史文化人物。


其实不是中国文化历史人物，但是不能这么说。如果不承认这个蒙古人是中国的一部分，内蒙古的存在就不合法，应该还给蒙古。这就是苦衷。

Acu

一条大鱼 发表于 2016-3-31 21:54
出生，在蒙古；成长，在蒙古；文化，蒙古文化；除了两手浸满包括汉人在内各民族鲜血，还和中国有什么交集？ ...

一个大恶棍糟蹋了一个富家女孩，然后霸占了富家女的家园不算，还对她的家人肆意凌辱，奴役，杀害，有传说他一度要把富家女的家族斩尽杀绝，后来因为有人建议说这些奴隶至少还有种粮纳税的功能，才得以勉强延续下来。但是这个恶棍一直高高在上，把这个富家女的家族列为最低等的族群-蒙古人第一，中东穆斯林等等第二等，被驯服的北方汉人第三等。最后被征服的南方汉人最低等。
那个大恶棍不止糟蹋了这个富家女的家园，而且在欧亚大陆的很多国家也干了同样的坏事。
问题是，其他被侵略被奴役的国家(包括最有血性的战斗民族俄罗斯），从来没有把这个大恶棍当成本国的英雄来膜拜，也没有把野蛮残暴的蒙古人打下的人类历史上最大的国土作为祖上的荣耀来吹嘘。
例外就是我大华夏了，不仅将他列为武功辉煌的中国皇帝顶礼膜拜；现在还有一群后人在争论他是不是我们的祖先？
难怪蒙古国意见很大！
鲁迅应该是中国最伟大的思想家，就凭‘阿Q正传'就应该获得诺贝尔文学奖。