圣乔治public重大医疗事故，院方不闻不问

cutejason

kksp 发表于 2015-1-21 17:32
澳洲医疗实在是渣渣啊
父母年纪大了经常要去看各种小毛病深有体会

难道天朝没有医疗事故？而且一面之词，难说。。。

michelleguo

ameng00 发表于 2015-1-21 16:29
好好的人就不会去医院了，进了医院尤其手术，都是说不准的事情了。楼主不要义气用事，找律师的同事，最好 ...

你会觉得自己去做一个类似胃镜的手术，变成在医院的icu躺4天，不是好好的人变半条命？他第一晚是带着呼吸机的，不是氧气哦，呼吸机是没有自主意识才需要的。胆囊炎是多大的病啊？

michelleguo

ameng00 发表于 2015-1-21 16:29
好好的人就不会去医院了，进了医院尤其手术，都是说不准的事情了。楼主不要义气用事，找律师的同事，最好 ...

他是胆囊炎，多大的病？至不至于在icu躺4天？至不至于第一晚带呼吸机？不是氧气哦，呼吸机说明他没有自主意识的。

我们第一时间找过律师，也问了国内的专家以及做医生的朋友。那个专家也是朋友，我知道国情不同，中国这是毫无疑问算医疗事故的。赔偿不会很多，几万人民币。但是不会不承认。所有手术都有风险，小概率事件我们可以接受。人都会犯错。不过不过问太没人情了。

michelleguo

cutejason 发表于 2015-1-21 18:06
难道天朝没有医疗事故？而且一面之词，难说。。。

一个只有胆囊炎的人，无端剪去一段肠子，你认为这可以是一面之词胡说得了的？

我们不是针对主刀医生本人，我们是对医院的冷漠态度感到愤怒。

michelleguo

cutejason 发表于 2015-1-21 18:06
难道天朝没有医疗事故？而且一面之词，难说。。。

而且我们可以认同各国法律不同，只是一个整日标榜人情味重，对动物都好的不得了的国家，医院里发生这样的事情，过去六天了，没有人来安慰半句。真是太令人颠覆对澳洲的印象。

xiaomifeng

我在一个specialist那里做肠镜，因为我肠道弯曲且很细，他们做了一半进不去了，然后结束后让我等好几小时没有一个解释，也不需要我再看他！什么破专家医生！他们经验少，能力小，比国内差远了，国内的专家给我做就一做一成功

LZ真不幸，但这种情况我觉得澳洲不会少，医生根本没有太多经验，操刀少

Jar

baihu 发表于 2015-1-20 22:40
意料中的意外！

yes. free meal, do not expect quality

ameng00

michelleguo 发表于 2015-1-21 18:07
你会觉得自己去做一个类似胃镜的手术，变成在医院的icu躺4天，不是好好的人变半条命？他第一晚是带着呼吸 ...

胆囊炎也是可大可小的，并不能用“做胃镜”画等号。不知道你父亲的病的实际情况如何，不好评价。不过你在医院呆过就知道了，手术无小事，上了手术台任何事情都会发生。
没其他意思，只是劝你不要义气用事，客观了解状况，如果是医疗事故，发生在澳洲百分百比发生在中国容易申诉索赔。祝好运。

coeur

ameng00 发表于 2015-1-21 19:05
胆囊炎也是可大可小的，并不能用“做胃镜”画等号。不知道你父亲的病的实际情况如何，不好评价。不过你在 ...

是的，经验丰富的外科医生，也有栽在阑尾炎手术上的。

Newchapter

我经常进出这医院，妈妈最近才做了肠镜，全麻，很好。自己做过个小手术，里面新的手术房间非常的高级，不是私立医院能比的。朋友在那里生孩子也很不错。整体来说，医生和护士的素质比国内强多了，在医院病房里的待遇有人说是在国内高级医院私人病房的待遇。经验的话确实护士很多实习的，手术经验这边看项目，像心脏这种是世界领先的，其他的话，是经验有点不足，但是他们的系统完善，对于风险还是能减少到最少的。医生说白了，你去私立和公立是一样的，因为他们是两边跑的，自己调查一下就知道了，有钱人不能进到公立看那些speciallist,普通人不严重的病也不能。

楼主只有律师能帮你，医生当然不会轻易认错，毕竟任何手术都是有风险的，调查也是很耗时间。祝你幸运。

水中鱼

同情一下lz，愿你父亲早日康复。

但是就公立私立来说，这些医生都是两头跑的。有时候碰到哪个医生都是运气

newmm

lannidy 发表于 2015-1-20 23:37
我当年也是破水72小时后，强烈要求下才让去医院催产，之前一直让在家呆着。我家孩儿真是命大。 ...

你家娃福大命大

newmm

记不住 发表于 2015-1-21 13:14
这也可以不了了之？太可怕了

是啊，朋友一家人不愿意让小BB接受尸检，医院方面说一切都是按procedure来做的，虽然大家都觉得这个是医院的责任，连产科的consultant都觉得可能存在问题，但因为最后很难搜集证据，所以出事后折腾了大半年最后也没什么结果。只是可怜了当妈妈的！所以选择公立医院一定要慎重！

vcmd

换了标题好点..

山大爷

我能说楼主你这造型是医闹的前奏吗？
首先看你的标题，以为你家老爷子出事儿了呢！有这么咒自己父亲的么？！完全就是夸大宣传。
再一个，你强调医院方面六小时不曾对家属抚慰？医院里医生护士的服务对象是病人，人家有啥必要安慰你们？！
还有你缺乏起码的医疗知识，认为胆囊炎是p大的事情。大错特错！能不排队就上得了澳洲手术台的，必定不是微小手术。我母亲当年在国内得急性胆囊炎，手术治疗，一度血压降到临界值，医院当时都开了病危通知书！所以手术前那张单子真不是白签的！
最后，澳洲还是法制国家，有理说理。

雲天龙

coeur 发表于 2015-1-21 19:18
是的，经验丰富的外科医生，也有栽在阑尾炎手术上的。

有位华人被说是阑尾炎，说要手术，可就是怕动刀子，也不爱喝苦药，只是权衡再三，还是喝了一星期中药。有人听了这医案，非常肯定的说这是不可能。

cathy2008

coeur 发表于 2015-1-21 13:21
按照澳洲的理念，医护人员是不可以随便道歉的

华人把道歉当客套，在澳洲，医护人员道歉就意味着ta承认自 ...

很负责任的告诉你 你的tutor给你传授了错误的信息 他正好说反了
出了事情 医护人员必须道歉 只是 医护人员的道歉 无论是口头还是书面 在法律上都不能作为医护和整个团队的liability的证据！
这个是目前NSW Health对所有医护人员关于open disclosure的培训内容之一
NSW Health再三强调两点
1.在正式调查开始之前 医护人员如认为有必要 必须道歉
2.医护人员的口头或者书面道歉 在法律上 不能作为证明医护人员和整个团队失职/渎职的证据 而只是open disclosure的流程
是不是真的团队有责任 要看调查结果
我本来起不想在网上和人争辩的 但是你这个tutor说的太离谱了！看你提到tutor估计你还在读书 可能也是医护类的
觉得我有责任在这里说几句 免得以讹传讹

coeur

cathy2008 发表于 2015-1-21 20:45
很负责任的告诉你 你的tutor给你传授了错误的信息 他正好说反了
出了事情 医护人员必须道歉 只是 医护人 ...

我在维省，老师就是这么说的：可以关心，可以表示遗憾，但不能随随便便把道歉当成习惯。

cathy2008

coeur 发表于 2015-1-21 20:52
我在维省，老师就是这么说的：可以关心，可以表示遗憾，但不能随随便便把道歉当成习惯。 ...

不想再说什么了 你听你们老师的吧 好好学习 将来澳洲也多一个好的华人医护

dragonballz

michelleguo 发表于 2015-1-21 18:13
他是胆囊炎，多大的病？至不至于在icu躺4天？至不至于第一晚带呼吸机？不是氧气哦，呼吸机说明他没有自主 ...

ERCP应该是治疗胆管结石的，不是胆囊炎。肠穿孔是ERCP的并发症之一，经验丰富的外科医生并发症少，但并不是没有；在公立医院，是没有选择医生的权力的，所以并发症发生率要高一些。但这个应该不算医疗事故，肠穿孔后行小肠切除也是治疗措施。至于主刀医生事后和你的谈话也正常，因为现在来看这个应该算手术并发症而不是医疗事故。至于你联系律师，那是病人家属的权力，不过这个即使上法庭，你胜诉的几率也不大。另外，即使退一万步，这个定性为医疗事故，澳洲不同于美国或中国，一般法官是不会开出所谓巨额赔偿的。而且医院的律师是专修医疗事故处理的，你找到比他们的更好的律师的几率不大。所以我的建议是和医院多沟通，心平气和的讨论下一步的康复更合理靠谱。家属的手术不顺利谁心理都不愉快，不过直接扣帽子在澳洲是行不通的。而且不要对医院工作人员威胁（包括威胁说要找律师），这个在澳洲要算violence的，划不来。

dragonballz

coeur 发表于 2015-1-21 20:52
我在维省，老师就是这么说的：可以关心，可以表示遗憾，但不能随随便便把道歉当成习惯。 ...

的确是这样。我们在course里tutor就强调，如果有医疗差错，要表示关心、遗憾，但不要道歉，一是因为事情发生的原因还没有定性，谁的问题并没有清除；二是差错的发生一般是整个系统的差错，与个人一般关系不到，你不要呈英雄；三是即使这个差错完全是你的责任，那也是由法庭、tribunal决定孰对孰错，你现在就扛了，对以后庭审不利。

vcmd

dragonballz 发表于 2015-1-21 19:59
的确是这样。我们在course里tutor就强调，如果有医疗差错，要表示关心、遗憾，但不要道歉，一是因为事情 ...

可能差别在 I am sorry vs I apologize 或是 SOP vs 潜规则

dragonballz

cathy2008 发表于 2015-1-21 20:45
很负责任的告诉你 你的tutor给你传授了错误的信息 他正好说反了
出了事情 医护人员必须道歉 只是 医护人 ...

我想你的理解有偏差。对于医疗差错或并发症的出现，我们一般是说“I am sorry for your suffering"，或”I am sorry for this happened"。记住，不是说I'm sorry。这个是完全不同的。

2013whyregister

看来同样花钱的话，这里私立还不如国内三甲医院的服务好，国内医生实践经验多。

vcmd

dragonballz 发表于 2015-1-21 20:03
我想你的理解有偏差。对于医疗差错或并发症的出现，我们一般是说“I am sorry for your suffering"，或” ...

我的意思是要强调I am sorry是表示遗憾 My apology表示认错

coeur

cathy2008 发表于 2015-1-21 20:54
不想再说什么了 你听你们老师的吧 好好学习 将来澳洲也多一个好的华人医护 ...

你可以不认同这个观点。但我想，我的tutor是站在教育学生如何自我保护的初衷上这么说的。
就像国内实习第一天，院长语重心长的那句话：不求有功 但求无过！

你也可以认为这不是个合格医护改具备的态度，但事实结果往往就是不够“高大上”

honey

dragonballz 发表于 2015-1-21 21:03
我想你的理解有偏差。对于医疗差错或并发症的出现，我们一般是说“I am sorry for your suffering"，或” ...

同意

qianqian2007

祝福老父亲早日康复。

coeur

vcmd 发表于 2015-1-21 21:05
我的意思是要强调I am sorry是表示遗憾 My apology表示认错

我也是这个意思。

在这种情景下，i am sorry for ur suffering之类的话，算是安慰，不算道歉。就像日常说excuse
me一样

vcmd

科普一下英文吧

I'm Sorry vs. I Apologize
Diffen › English Language › Grammar

There is a subtle difference between saying "I'm sorry" and "I apologize". An apology is a formal admission of a wrongdoing. It may or may not be heartfelt — i.e., a person may apologize without feeling remorseful. On the other hand, saying "I am sorry" is usually seen as being a truer admission of regret. It is what is called a "heartfelt apology." If someone says he is sorry but does not feel any remorse, then he is said to be lying.

"I'm sorry" is also used to express sympathy. For example, "I'm sorry for your loss" can communicate sympathy following the death of a loved one. There is no such usage for "I apologize." An apology is only for wrongdoing.