杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

insydney2009

能不能把挺谢的id 在这里排一下？

greatfire

案件疑点多

笑和尚

有口难言 发表于 2018-12-18 14:08
没接触澳洲司法程序前我想法和你一样，以为西方陪审员制度就是比中国官方一言堂高明，以为出了国到处都是 ...

呵呵，人家数百年上千年千锤百炼的陪审团制度和代理辩护体制，就为了一个谢案就放弃了？这谢是耶稣还是佛祖还是安拉天主下凡弥赛亚降临了？要不，你就组织一下老猫和他的mate揭竿而起，劫法场劫狱之类的搞一下？反正你们想为此在这募捐的话，我家里有把小平赠的菜刀，你拿去。

coolmate

有口难言 发表于 2018-12-18 21:38
没接触澳洲司法程序前我想法和你一样，以为西方陪审员制度就是比中国官方一言堂高明，以为出了国到处都是 ...

呵呵。人生的现实就是如此。这个案子里面，陪审团也是只能从给定的证据出发判断的，在长时间封闭和被引导的环境下，加上法官的设定，再缺少逻辑能力。基本就是被摆布的份儿

有口难言

笑和尚 发表于 2018-12-18 21:43
呵呵，要不，你就组织一下老猫和他的mate揭竿而起，劫法场劫狱之类的搞一下？反正你们想为此在这募捐的话 ...

谢谢，我只代表我自己，我不会做任何募捐行为。

其实在这论坛说那么多，其中一个最主要原因是参观了四审的庭审，把我气得一愣一愣，我们华人移民外国为了啥？其中一个原因不是憧憬西方民主制度优越性么，但结果金玉其外，败絮其中，简直是信仰崩塌

笑和尚

有口难言 发表于 2018-12-18 14:17
谢谢，我只代表我自己，我不会做任何募捐行为。

其实在这论坛说那么多，其中一个最主要原因是参观了四审 ...

呵呵，人家数百年上千年千锤百炼的陪审团制度和代理辩护体制，就为了一个谢案就放弃了？这谢是耶稣还是佛祖还是安拉天主下凡弥赛亚降临了？

崩溃了，就该起义推翻这个千年不变的吃人制度啊。

有口难言

coolmate 发表于 2018-12-18 21:44
呵呵。人生的现实就是如此。这个案子里面，陪审团也是只能从给定的证据出发判断的，在长时间封闭和被引导 ...

是的，像我在论坛里说说话，被人骂几句都想一走了之，那个11:1里坚持不从众的陪审员很了不起，他（她）在没有得知全部（对辩方有利）证据情况下，在法官和控方联合那么大压力下，还能坚持不改变，真心很难，为了一个与己无关的陌生人，换我未必做得到。

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-18 21:20
一名陪审员对检方的事实存疑，已经不少了。

12名陪审员就是澳洲普通民众中选出一个随机样本，代表澳洲人 ...

新州也是10几20年前才改为大多数判决制度的

其实这个案子审讯最不公平的地方，还在于陪审员们的被提前反复洗脑，就如我前面提到的几个例子

大部分别的案子挑到的陪审员，上庭了可能居多都没有听说过案子。这样的陪审员才符合陪审团建立时的原始原则。看看法庭报告就知道了，谢案就占几千个案子里面的一个，除了谢案，可能还有冷案，其他的案子我可真是闻所未闻。而你随便问问当时的悉尼市民，哪一个不认识Robert Xie ？
谢案的后两审陪审员明摆着都已经被彻底洗脑，这已经严重地踩踏了陪审团制度精神，还有什么司法公正可言？

另一个是当出现Brenda证据时，我感觉这时候应该有机制防止陪审团因为情感因素可能导致的偏颇
但更离谱的是检方恰恰是利用陪审团对未经审证性侵的愤怒，来判决一个5人凶杀罪

NSW也在若干年前引进了以法官代替陪审团的制度，已经成功被应用在很多案子里。应用法官制度的案子有穆斯林和同性恋被告案子，目的是为了避免来自陪审团中对于穆斯林或同性恋的偏见，维持司法公正。我不懂的地方是，NSW司法界不乏有识之士，为什么会让谢案审讯堕落进如此耻辱的审讯过程？

有口难言

猫儿不笨 发表于 2018-12-18 21:55
新州也是10几20年前才改为大多数判决制度的

其实这个案子审讯最不公平的地方，还在于陪审员们的被提前反 ...

我觉得陪审团制度还是有存在必要，从中国来，经历过一言堂，哪怕3个法官也容易被掌控啊，还是有普通人参与好些。
但是知道陪审团和司法程序竟然也那么容易被愚弄的话，每个人自己要长个心眼，遇事不要完全信任这个司法体系，做好自我防范措施，比如警方邀请你以证人身份做问话的时候，小心，问话超过10分钟，尤其问到和证人身份无关的问题时，拒绝回答。
谢夫妇那些扫地之类的“证词”全部是在希望做好市民，帮助警方破案情况下，被N个整天反复盘问后，大量的对话被警方日后随意截取而至。
且自己英语不好，请用母语回答。

猫儿不笨

Xueling77 发表于 2018-12-18 21:23
coolmate 刚说了怀疑你们这几个ID和谢家人朋友有联系是low, 你这么怀疑和你们有不同意见的人是所谓真凶不 ...

你睁开眼睛看看吧

icelemontea

我倒是支持和欣赏对澳洲司法体系的质疑，这是原来想过都没想过的
耳朵两个，兼听则明

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-18 21:55
新州也是10几20年前才改为大多数判决制度的

其实这个案子审讯最不公平的地方，还在于陪审员们的被提前反 ...

审到一半，检方突然引入孤女作证，辩方要求重选陪审团，但是遭到法官拒绝。

高级别，高曝光度的案件，很难选出完全不知情，根本没有预设看法的陪审团。

如果在美国，面临这种陪审员候选池大范围污染的情况，辩方可以要求不在案发当地选陪审团,在异地审判。

seaflash2000

coolmate 发表于 2018-12-18 20:48
这件凶案及其判决是在华人社区影响深远的事件。而某种意义上这几个人都变成了公众人物。大家在对这几个人 ...

谢有性侵孤女么？如果有， 谢绝对一畜生级别的。 如果没有，孤女这样诬陷他，还不告？

Xueling77

猫儿不笨 发表于 2018-12-18 22:04
你睁开眼睛看看吧

用不了你指点江山。和你意见不同就是没看清楚，你的气度很多人看得很清楚。连你叫好的coolmate 都说你了，你怎么不叫他睁眼呢？
只是看不过各种抹黑，没底线。

有口难言

seaflash2000 发表于 2018-12-18 22:25
你觉的谢有性侵孤女么？

我曾写过一个帖关于性侵这件事，供你参考：
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1295540

seaflash2000

有口难言 发表于 2018-12-18 22:28
我曾写过一个帖关于性侵这件事，供你参考：
https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread& ...

谢有性侵孤女么？如果有， 谢绝对一畜生级别的。 如果没有，孤女这样诬陷他，还不告？

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-18 22:24
审到一半，检方突然引入孤女作证，辩方要求重选陪审团，但是遭到法官拒绝。

高级别，高曝光度的案件，很 ...

这样做可以一定程度避免不公正
但谢案的重大，可能澳洲举国上下都被洗脑了

我觉得谢案这种案子，只能用多个法官，譬如5-7法官个组成的审判小组，才可能达到司法公正

Mark Tedeschi 熟知系统的弱点，也是摆弄陪审团的大家，所以大肆提前洗脑未来陪审员。。。

有口难言

Hetbert 发表于 2018-12-18 22:24
审到一半，检方突然引入孤女作证，辩方要求重选陪审团，但是遭到法官拒绝。

高级别，高曝光度的案件，很 ...

在异地审这个制度好，可问题这案件审了那么多年，估计澳洲本地也找不出12个符合陪审员资格，却没听过这个案件的人吧？

有口难言

seaflash2000 发表于 2018-12-18 22:30
谢有性侵孤女么？如果有， 谢绝对一畜生级别的。 如果没有，孤女这样诬陷他，还不告？ ...

孤女在这个案件中只是证人，除非她另外提告性侵，被告才能反告，这就是控方高明之处，让你哑口吃黄连

seaflash2000

有口难言 发表于 2018-12-18 22:33
孤女在这个案件中只是证人，除非她另外提告性侵，被告才能反告，这就是控方高明之处，让你哑口吃黄连 ...

你说是不能告？你简直是侮辱大家的智商。 孤女接受访谈电视台全国都播啦， 你被诬陷你不能告？  你这理由简直是没底线。还是我帮你说吧，就一个理由， 你是不敢告。。。。。。。。

hotornot

coolmate 发表于 2018-12-18 20:48
这件凶案及其判决是在华人社区影响深远的事件。而某种意义上这几个人都变成了公众人物。大家在对这几个人 ...

要说利益的话，其实保护的是大多数人的利益，就是能尽量让一个判决既有大多数人想要的结果，也有大多数人承认的合法合理的过程

不知道你还想要什么。陪审团11:1，难道不是大多数？？？

足迹的舆论，你也看到了，除了某几个马甲，难道不是大多数？？？

你自己看看相信谢有罪的人的发言，除了人身攻击，夹枪带棒，抹黑辱黑

呵呵，猫儿不笨辱骂护士网友，你选择性看不见，为啥？

那几个马甲，什么charles, 什么通用ID，什么张口难言，歪曲事实，抹黑林家，美化谢家，你选择性看不见，为啥？

连是谢的朋友家人这样的联想都出来了

那个Charles还是什么的马甲，人家自己已经承认认识谢了，你选择性看不见？？？



你们的猫司令、你们的hornsay政委，成天在这里散步谣言，你不要说你没看见。如果连最基本的尊重事实、尊重证据的态度都没有，还口口声声说什么质疑精神，全tm扯蛋

coolmate

seaflash2000 发表于 2018-12-18 22:30
谢有性侵孤女么？如果有， 谢绝对一畜生级别的。 如果没有，孤女这样诬陷他，还不告？ ...

你还没有跳出这个逻辑陷阱？

有无性侵，是跟此案无关。检方利用大多数陪审团逻辑性不强的弱点，用此一法引导培养陪审团对谢的厌恶，以及削弱谢妻的证词可信度。是否有性侵，在我看来根本不该纠结。这个也就是说们控方实在是没有过硬的证据了。

个人看，是否有性侵只有法庭上的单方证词，并未接受独立检察官另外立案，警方另外调查的过程。我对单方证词持保留意见。我觉得就不要这么纠结这么吸引眼球多于证据效能的东西了。这样只能把大家精力从该注意的证据上移开。

hornsay

有口难言 发表于 2018-12-18 20:28
这个绳子状血迹仅仅出现在其中一房间，到现在都被认为没在（澳洲）其它凶杀案出现过
https://www.thatsli ...

除了Irene是因为脑部损伤，其它四人都是窒息死亡，尤其是Lily，她的窒息完全是一种暴力，造成创伤性窒息，她的病理表现跟其它的窒息完全不一样。

俩小孩头部外伤不是特别严重，完全被勒死的。

hotornot

icelemontea 发表于 2018-12-18 22:19
我倒是支持和欣赏对澳洲司法体系的质疑，这是原来想过都没想过的
耳朵两个，兼听则明 ...

耳朵两个、都听不要紧，但是，你要先分辨哪个是谣言。

有口难言

seaflash2000 发表于 2018-12-18 22:37
你说是不能告？你简直是侮辱大家的智商。 孤女接受访谈电视台全国都播啦， 你被诬陷你不能告？  你这理由 ...

同学，你好莱坞电影看多了，别以为西方正义满满，四审谢家都被拖垮到请不起律师（前面3次是自己律师团队，用了400多万澳币），是法律援助资助的辩护，然后就成了11:1，还有钱有能力去告证人？

且法律程序并不是那样，而是先上诉（正在进行），把谋杀罪洗脱。

另外人家法庭没说陪审员因为认为你性侵而判谋杀罪成立啊，告啥呢？

seaflash2000

coolmate 发表于 2018-12-18 22:41
你还没有跳出这个逻辑陷阱？

有无性侵，是跟此案无关。检方利用大多数陪审团逻辑性不强的弱点，用此一法 ...

有性侵，说明谢心黑手辣的程度超出普通人几个量级。 那可是个孤女。。。。。。谢有灭人家们的心理素质，他够黑。

hotornot

coolmate 发表于 2018-12-18 22:41
你还没有跳出这个逻辑陷阱？

有无性侵，是跟此案无关。检方利用大多数陪审团逻辑性不强的弱点，用此一法 ...

用此一法引导培养陪审团对谢的厌恶，以及削弱谢妻的证词可信度

呵呵

谢妻的谎话连篇，在庭审记录上有，你自己去看看，她到底有几句真话？

seaflash2000

有口难言 发表于 2018-12-18 22:43
同学，你好莱坞电影看多了，别以为西方正义满满，四审谢家都被拖垮到请不起律师（前面3次是自己律师团队 ...

告孤女污蔑谢， 把谢的名誉都毁啦呀。。。。。 我靠，写到这我自己都笑辣。。。谢的名誉。。。。。。。

hornsay

insydney2009 发表于 2018-12-18 21:40
能不能把挺谢的id 在这里排一下？

我第一个报名。

怎么啦？

你以为你是谁？

有口难言

seaflash2000 发表于 2018-12-18 22:50
告孤女污蔑谢， 把谢的名誉都毁啦呀。。。。。 我靠，写到这我自己都笑辣。。。  ...

别笑，这案件就像一个拼图，无论再怎么样，总让人觉得哪里不对劲，尤其是大众对孤女证词百分百相信是可以理解的，因为这个拼图中残缺的关键几块从来不被公开，无论你站在正方反方，逻辑再严密的人，都觉得很多地方理不顺。