进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

果冻布丁

ado3721 发表于 2018-8-31 19:06
嗯。如果引用根本教义的说法（这也是核心教义），就是你要搞清主次关系，你是为神服务，神为你供应，主权 ...

我也特别晕，你把道教拿来一起对比说基督教，完全不搭界的两派宗教，好吗？

真心佩服你们丰富的知识面，但我觉得是简单问题复杂化了。

结合前面我陆续聊过的，小结一下希望能把大家拉回简单思考的路上来。

世界的次序是：看见了，我就信；
属灵的次序是：先信了，就能看见。
当年耶稣是怎么说的呢？他说：“你若信，就必看见神的荣耀“（约11:40”）:
loveliness: 此处是摘抄来的，但实际也刚好指出了基本矛盾在于，原本就两个不同的世界：一个是物质世界，一个是属灵范畴。

至于基督教发展，存在了很多人为的弊端，比如，三位一体，比如圣诞节，十字架，比如医病赶鬼。。。现在有一部分人去信是为了看得见的好处疾病得医治或者工作得保障等等，或者是为了死后将来的天堂，几千年宗教就是这么传下来的，这里面有问题吗？肯定有，但问题在于人为和历史的原因。

其实如果回归简单就一个问题：是否人人乐意承认自己不完美，这是根本点。

如果承认也就等于承认了原罪sin，这sin刚好是圣经里记载的是因为违背上帝而带来的不完美。当然，有人会说，不完美又能怎样，一样穿衣吃饭。没错啊，我完全赞同。所以才说

剩下的就完全是自由选择了。

选择相信就照圣经去做，选择不相信就不理会当做没这么回事就好了，完全没必要谁谁非要证明出来你才相信。

ado3721

你讲的很好的。但如果面对一帮无神论者，或者对佛道有接触没那么抵触的人，我的说法只是帮他们理解这不是圣经编出来欺压人唬人的，而是确确实实的天之道、神之道。就好像你是基督徒，你再说基督教好他们也会逆反，觉得你王婆卖瓜，觉得你被脑控，但如果用佛、道的道理去解释发现原来也是这么回事，就好像用外人来做个见证，这些人逆反心理就没那么强了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-31 19:38
我不讲圣经的原因是这个就像讨论冰与火小说一样，开始讨论了就没完了

至少你不用白布经这样侮辱性的字眼看着顺眼多了。

ado3721

这个帖子应该被转移一下版块了，天天占着新闻版讨论宗教和创世好像不合适

果冻布丁

ado3721 发表于 2018-8-31 19:42
你讲的很好的。但如果面对一帮无神论者，或者对佛道有接触没那么抵触的人，我的说法只是帮他们理解这不是圣 ...

问题是你怎么证明也没法证明清楚，不是吗？

世界上宗教这么多，各说各的对，谁有闲空去研究个遍？你们都是知识丰富的人，但还是把自己给绕进去了，其实，很少有人去认真思考，几千年传承下来有多少是人为增加的因素有多少是历史变革带来的变化？估计大家都没深入研究过，但教堂就是这么传道的，所以大家就都是这么相信的。

但回归到一个本质核心问题，反而就不辨自明了。

gegewu

承认不完美可不等于认同原罪，更不等于要到宗教中寻找救赎

果冻布丁

gegewu 发表于 2018-8-31 19:49
承认不完美可不等于认同原罪，更不等于要到宗教中寻找救赎

这又是自由选择了，亲

类似先有鸡还是先有蛋，估计一样辩论无休止又没答案了。

jenny69

HaoL4507 发表于 2018-8-31 19:51
其实最原始的调查方法: Follow the Money
非洲人对欧洲殖民者说：100年前，我们手里有黄金，你们手里有圣经 ...

还有十多个教堂声称有牙苏割下来的foreskin。这许多要真是同一个人的，接起来不知道有多长？

jenny69

知乎上有个二货问能否用foreskin把夜大神棍给克隆出来
https://www.zhihu.com/question/64900303

其实是好莱坞的一个好题材，比《侏罗纪》要来劲。

ado3721

果冻布丁 发表于 2018-8-31 19:47
问题是你怎么证明也没法证明清楚，不是吗？

世界上宗教这么多，各说各的对，谁有闲空去研究个遍？你们都 ...

其实也是在讲我自己的思想过程。我虽然思想开放，但其实也是很谨慎的。如果只是一本圣经给我讲道理，我多半是不会信的，因为天下的书太多了，凭什么你说什么就是什么。但好多东西互相印证后，我开始相信这个世界的好多道理不是简单的用科学逻辑可以解释的。如果刚好也有人有我这种思维特点，那也许也能帮到他们。但你显然属于看这些越看越糊涂的，对你来说我属于帮倒忙的，所以直接忽略就好了

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 20:09
也输是神棍不是我开头叫的，据说杰斐逊就写了一本自己的“圣经”把所有超自然现象都删掉了，大家可以找来 ...

我突然发现你和红腚是一对，一定有共同语言。咋么不约呢。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 20:23
谁是红腚？

约吧

gegewu

果冻布丁 发表于 2018-8-31 19:58
这又是自由选择了，亲

类似先有鸡还是先有蛋，估计一样辩论无休止又没答案了。 ...

以下是你的原话，我反对的就是这句：

其实如果回归简单就一个问题：是否人人乐意承认自己不完美，这是根本点。

如果承认也就等于承认了原罪sin，这sin刚好是圣经里记载的是因为违背上帝而带来的不完美。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 20:28
约啥？你？没兴趣

约红腚啊，和你最有共同语言那位。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-31 20:31
一边去

你看谁最顺眼，经常给加分。我是认真的。能够这样有共同语言，连波长也差不多。别失去机会

iLeac

果冻布丁 发表于 2018-8-31 19:58
这又是自由选择了，亲

类似先有鸡还是先有蛋，估计一样辩论无休止又没答案了。 ...

别扯什么先有鸡先有蛋，你把自己的思想限定在圣经里了，不完美就扯到sin，那我问你什么叫完美？根本不存在所谓的完美，简单的一个老生常谈的问题：上帝能造出一个他自己搬不动的石头吗？
宗教说到底是统治者利用人对死亡的未知的恐惧心理创造出来的，与其说神创造人，倒不如说人创造了神。创造论值得商榷，宗教的那一套就不要来扯了。能找出的矛盾太多了。4个福音里面关于耶稣身世就前后矛盾。而且被收入到圣经新约的经文的决定在怎样的历史背景下和为什么那么多发表的其他同时期的经文没有被收入进新约你有想过吗？

jenny69

HaoL4507 发表于 2018-8-31 20:23
谁是红腚？

红腚猴嘛，我知道，纨绔猴它爹

summerhot

热度没了，讨论到现在也值了。相信很多观望的人都有启发。

ado3721

最近看的一篇文章，有几句话摘录于此：
”人类创造技术，目的是解决问题，却制造出更多的问题，不得不用更加复杂的技术来解决。如此循环往复，最终毁灭于无法控制的技术之手。这恐怕才是人类的终极困境。”

“技术是人之所以为人的基础，人的本质是通过技术自我构建的。技术原本是出于提升人类存在度的目的而服务，最终却成了消灭人类自身的祸首。——这就是人类与技术之间的深刻悖论。
更加深刻的悖论是，就算所有人都理解了这一悖论，也只能眼睁睁地看着人类的自我毁灭而无能为力。”

ado3721

所以，前面有人回帖说，科技到底是一种进步还是退步，其实很难评价。也许世界本来就是循环往复，站在起点看，它就是进步，因为离起点越来越远，站在终点看，它又是退步，因为离毁灭越来越近。

但在这个循环往复中，有什么是永恒不变的呢？这个才值得深思。宗教追求的是永恒不变的这部分，科学追求的是从疯狂到毁灭过程的快感。

summerhot

有些时候并不是我想揪住不放，而是总有人想蒙混过关，实在是不得已。最后跟你确认一下结论，信教癌症自愈1万人，不信教的自愈50万人，请问信教那一组的自愈原因是什么?是信教吗?请别回答可能是可能不是没人能证明不是，也别回答没有一万人那么多但总归还是有的。你要愿意面对这个问题就不要左右而言他。这个问题是你提的，不是我主动找了一个问题。

ado3721

summerhot 发表于 2018-9-1 08:39
有些时候并不是我想揪住不放，而是总有人想蒙混过关，实在是不得已。最后跟你确认一下结论，信教癌症自愈1 ...

其实你可以自己先反问一下自己，如果有怎样的证据，才会让你信。

ado3721

最后你会发现，对于没有确切证据的事，信不信完全取决于你的主观意愿，主观倾向和其它一些莫名其妙的因素。比如对于有神无神，不同性格不同主观倾向的人，就会产生有神论、无神论、不可知论三种信仰，无神论还得细分为硬核无神论和软核无神论 ，但其实都没什么确切依据，同时也都有自己的理由。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 12:37
有自己的看法是对的
认为各种看法的证据一样多就是扯淡

既然是主观的，又何谈扯淡。你有100个证据可能在另一个人眼里都不是证据，他就觉得他自己那一个证据最可信。既然结论是无法确切验证的，那扯淡不扯淡真没法判定。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 12:44
你要知道weight of evidence 这个概念
有件事如果有三种可能性，几率不一样，不是33% 33% 33%
可能是10%  ...

你还是没意识到世界的复杂性是远超实验室环境的。尤其是人类社会本身，人心难测。

同时，你的主观态度和主观信仰还会反过来影响客体，这就更复杂。一个人对你做了一件事，你相信他是好人，对你做了好事，和你相信他是坏人，对你做了坏事，最后导致的你的判断和你的行动，再造成的结果，可能截然相反。人类社会的行为有个现象叫“自我实现”，投资市场是最明显的一个例子，一群人相信公司基本面改善了，它的股票会涨，于是就去买入了，然后股票涨了，反过来又验证确实可能基本面改善了，于是更多人买入，股票继续涨之后，上市公司由此获得更强的融资能力，去开拓市场、扩张产能、开发新产品，然后基本面真的就改善了。这就是先有”信“，才有所信的事成立的一个例子。

前面还说过一个例子，一个人被锁在冷藏车里，车没通电，但他相信通电了，于是被冻死了。

所以，这个世界的运行机制其实很复杂的，不能太简单机械，用实验室的思维去理解。

ado3721

做科研的时候，如果观察到一个现象，你决定从哪个角度入手研究，从哪个角度解释，其实也是有一些主观倾向的，最后也许这条路走不通换一条路，也许每条路都能提供一个合理的解释。所以，做科研也不能一根筋。经典力学时代，用牛顿定律已经把宏观世界解释得很完美了，物理学的天空就那么两朵小小的乌云。那看起来这两朵小乌云应该不足为道，最多算是理论的一点小瑕疵而已。如果从概率角度去说，那大概率牛顿定律就是物理学终极定理。可是就是这两朵小乌云，最后竟颠覆了经典力学，产生出完全不同观念的现代物理学，而且更重要的是，不同观念之下建立起来的理论，把条件收缩到宏观世界，竟然完美契合牛顿定律。那么反过来也就证明，你用现有理论觉得可以完美解释的一个现象，也许本质上并不是你所想象的，未来某个理论从不同角度的解释也许才是更接近本真。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-31 22:53
最近看的一篇文章，有几句话摘录于此：
”人类创造技术，目的是解决问题，却制造出更多的问题，不得不用更 ...

人类创造技术，目的是解决问题，却制造出更多的问题，不得不用更加复杂的技术来解决。如此循环往复，最终毁灭于无法控制的技术之手。这恐怕才是人类的终极困境。

这种所谓的预言，最终毁灭于无法控制之手的证据在哪里呢？

ado3721

hgaox 发表于 2018-9-1 13:17
人类创造技术，目的是解决问题，却制造出更多的问题，不得不用更加复杂的技术来解决。如此循环往复，最终 ...

这就是一种逻辑递推。一辆火车沿着铁轨狂奔，如果不减速一直跑下去，那结局必然是在铁轨终点处冲出铁轨。

要想不冲出去，一种可能就是火车减速，如果完全看不到减速的迹象和可能性，那就只能假定它继续高速狂奔下去，那么一切就取决于铁轨能不能在列车冲到之前抢修延长，延长的速度能不能赶上火车的速度。有人说火车可以变道啊，变道没什么本质区别，还是回到上面的结论，这变了的道依然有终点。

火车=科技，铁轨=资源承载力。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 13:22
你说的只是一个简单的feedback反馈系统，科学里都有考虑过

永远只会站在即成事实上反向思考，这就是你的问题，知道吗？

现在给你一件事，你能用科学证明它存在这样的反馈系统吗？比如一只股票，你以基本面改善为理由买入，你能确定最后上市公司基本面真能改善吗？

年少轻狂，少不更事说的就是你这样人。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 13:30
如果有一只股票，人人吹，中央一号吹，那么大家都买进股价不就自然上升了
这种基本的feedback系统都看不 ...

没错啊，本来就是说这只股票能涨上去，但涨上去后上市公司没有去改善基本面，还不是怎么上去怎么回来。

我问题的重点在于能否”自我实现“，题目都看不懂就急于表现。

更何况这只是给你随便举个通俗的例子，你就事论事说这个例子，只能说你完全不懂我在说什么。

一切能看到结果的即成案例拿过来分析都可以头头是道，真正一件事情摆在你面前要去决策的时候，你就不会这么轻狂了。