小生意与投资回报（6/16主楼更新）

chase3

唉 现在生意炒的也太贵了。  

yuxuanlin

我看的KFC，其中一个周营业额35000，要价66万，独立building在shopping 街上，可以drive in.

因为，我不想自己做，而是管理式，而KFC放出来的店基本是营业额罩不住管理的费用，所以没成。

我们寻找的生意模式不同，自然角度不同，信息不同。

你既然发帖要别人建议，就肯定有顺你意的，也有不顺你意的。不说加分感谢，其他同学的参与，至少不需要把跟你不同意见看法观点的人，要不就团出去，要不就说人家口水，要不就开骂。

跟贴的，都是从自己经历经验角度给你建议，采不采纳是你的事，至少不需要把所有不同声音都踩死吧。

如果真的几年生意做下来，你就没有这股子傲气了。

说白了，楼主，你不适合做小生意，大实话。要不继续找大生意，要不继续做FDD吧。

流浪的鱼

yuxuanlin 发表于 2013-6-14 00:55
我看的KFC，其中一个周营业额35000，要价66万，独立building在shopping 街上，可以drive in.

因为，我不想 ...

我尊重你是论坛前辈，也看过你的一些好帖子，但就事论事，你在这里的回帖有失水准，原因我就搞不懂了。

“至少不需要把跟你不同意见看法观点的人，要不就团出去，要不就说人家口水，要不就开骂。”，
你这个指责太主观了，麻烦你回头翻翻这个帖子，有哪一句是我先开骂的？论坛只是一个讨论的地方，这个店根本与我个人的利益没有一毛钱关系，我只是想提醒买店的别买到炸弹了，像那个白送店的MM那样。也许这里经营小生意并打算这时候出售的人有不少，戳到别人痛处了。

其实这个道理已经很清楚了，这个店就算按你的评估也就7万多，16万难道不是漫天要价？我相信要是放在足迹上卖，他挨骂的概率比我高多了。

有理有据反对的，我都给予肯定了，像有一个TX指出看店10小时的工作量和打工没法比，这个我认可了，你第一二个回帖我也认为是对的，我也说了。你为什么都看不到？

yuxuanlin

还没睡呢。

你喜欢跟人较真

价钱是市场决定的，高了卖不掉，低了人不愿意卖。所以，不用替买家卖家担心。

我不是前辈，说了无数次了。无德无能，以前闲着没事，专门发帖骗分了，后来想删，考虑坛子的整体团结气氛，没下手。

我如果有失水准，我道歉。

WENZE2012

看完所有帖子 我插一句

我觉得LZ此贴主旨不在给墨尔本生意市场制定估价法则，而是提供一个分析投资回报概念

据我所知连锁也好 非连锁也好买下店赔人工进去的不胜枚举

即使赚钱也只是贴人工赚“纯利” 这样的盈利其实真不能算是“做生意”更不能算是“投资”

做生意重在经营，投资讲究的是资金回报率，压榨自己得来的利润跟两者都不沾边 那叫”买份工“

这是我支持楼主的地方

接下来说为什么这么多人买分工呢？

因为找工不容易，干少了就算不被炒也会干的不自在，干多了，也没奖金，有奖金也和付出不成正比

反正有富余的精力，那就买个生意压榨自己，压出一份大人工也就创收了。至于价格高不高，不是重点，

重点是生意是可以转手的 到时候转掉这本金是不会少的，当然最后少不少就看个人的眼光，本事和运气了。

所以存在即是合理

因此LZ以经营投资的角度来分析畸形的自我压榨式的小生意市场，造成歧义也是在所难免的

cantonese

學習！

宏少

存在即是合理
当然，目前的“存在”≠将来的“存在”

熙雯妈

我算生意回本时间长短也是要把owner 的工资慎重地考虑一下，真正算回本应该是under fully management算比较合适的，不包括owner 的工资的，但这不太符合澳洲小生意的实际情况呢。

这种便利店适合拖家带口地干，家庭和工作都可以兼顾。

楼主有一定道理，但是你的资金充足，投资选择肯定比较多，回本时间长短也没那么计较，只追求稳定，和别人只能买份工差别很大。

linxinkai

流浪的鱼 发表于 2013-6-13 22:56
不是这么说的，我认为买生意不是看营业额，而是看利润。赚十来万的生意当然可以卖好价钱，问题是这个店不 ...

看着楼主舌战群雄，我又忍不住说几句了
不同种类的生意回报率天差地别，越需要专业skill和exp的回报率就越高，而小便利店奶爸恰恰是所需要skill和exp最少的，不象iga需要管理员工需要计划promo，不象bakery需要baking skill，不象cafe需要social skill，你甚至不需要会说英语，简单的日常对话就能应付，唯一的就是需要长时间坐在店里，对于你也许是很大的缺点，但是对于某些人群确实完全可以接受的，比如新移民不会英语的妈妈，老公下班后和周末出去采办货物

所以一个生意卖的不仅仅是回报率

再来，买生意的族群也是有分类，有象你这样有财力有知识有语言能力的，但是也有这样的人群，
他们没有专业skill没有行业经验只会简单的英语也许身边还带着两个baby，没有能力找到一份法定minimum wage工也没有体力去打两份每周七十小时被老板拿着鞭子忙碌的cash工，更没有良好的financial background，让他们去买kfc买post他们永远过不了interview，他们不考虑什么roi，他们更多的心态是花钱买一份jobs，我可以说这样的族群在澳洲small business华人里占了很大的比重，他们的市场需求就在那里
我们可以称之为self employed自雇人士，笼统地也归入small business的范畴。

最后我也认为这个店不值16万如果在qld的话，这仅仅是人家地开价，我在qld不了解vic地行情，根据vic同行的普遍说法，vic生意价格偏高，虽然163已经取缔，行情却不可能是瞬间回落的

DARKICF

流浪的鱼 发表于 2013-6-14 01:16
我尊重你是论坛前辈，也看过你的一些好帖子，但就事论事，你在这里的回帖有失水准，原因我就搞不懂了。

...

其实前面有TX已经解释的很清楚了.你说的杂货铺敢开价16w,不是合理不合理的问题.而是很多人没的选择,想一年2夫妻在VIC赚个7~8w,10来w糊口,这类的小生意是他们唯一选择,再加上163,就把价格推上去了.当然具体到某个店值不值16w,那是另外一件事情了.

yuxuanlin的意思,我感觉是劝你,不必纠结小生意的价格合理不合理.找适合自己的,自己觉得合理的就完了.

memory77

我想LS的都不是孩子吧  平均年龄应该有30以上吧？
以和为贵 为什么只是为了帖子里的意见不同而开始进行人身攻击呢？
有意思吗？有意思吗？  没什么意思吧。
口头上占上风你就牛啦 就会发财嘛。以和为贵！

memory77

我想楼主要表达的是  她买下这家店的话 其实就是给自己买了一份稳定的每天朝九晚五的10刀时薪的工作，如果这样子 ，不如去外面打10刀时薪的工，还不用花这16万，两年的所得可能相差无多，还不需要那么花心力。  
而回复的某些看官要表达的 应该是 自己的店时薪10刀和替别人打工的时薪10刀是不一样的 起码你自己的店你可以更自由 体力上会更轻松 。

只是意见不同嘛 LZ也不能要求大家想法都能和你一样  
发讨论帖就是要有肚量接受不同的声音

pyask

yuxuanlin 发表于 2013-6-13 21:42
楼主本来不想插嘴的，大家说了这么多，好像都没对你的路。

一、有多少人什么都不干，就有第一桶金，20万澳 ...

赞一个。对于一切从零开始的俺来讲，做了几年小生意，现在是安居。和足迹上的大佬们是没法比的，可是和周围同期来的朋友比起来（有工作的），不差多少。去年底，一个朋友终于也买了个fish & chips 下海 了。

xiaoha

理论与现实的大冲撞，我要学习。

pyask

xiaoha 发表于 2013-6-14 08:03
理论与现实的大冲撞，我要学习。

哈哈，大家一起进步哈。

nickzhang111

我们都是从苦逼不会算账熬出来的，也和DFO 还是UFO一样现在能买KFC。也不明白咋和上市公司的在一个起跑线上了呢？可能是我脑残吧！

关晓冬

这里可真热闹啊！ 哎。。。。。。。。，

关晓冬

生意看的是实在到手的钱。我很佩服那些楼主口里那些做‘小生意’的人，他们才是做生意的实干家，人才。 说真的，他们到手的钱不比那些做大牌子的人少，而且经验足足。
人在江湖，身不由己。 做什么都是有回报就要有付出。打工，自己做都一样。
在大公司年薪15万的，也不见得比做小生意的轻松，只是他们的付出不是那么明显罢了。没看到很多高薪的都中年早逝么？所以老天对所有人都公平，一分钱，一分力。天下没有掉下来的馅饼。

nickzhang111

维省生意价格有乱行的，但热度已经下来了，总归是买方市场吗。163的这些年见过不少，大手笔有在墨尔本投上千万买楼花套牢的，也有几个南京人合伙买motel 然后又把物业买下来的。做的好的都是有相应专长入手快的。比较头痛的就是几十万或着不到百万资金的这批人。大部分自负又主观，遍地撒网，从农场到小店蜻蜓点水的看，干的时候由于语言经验的局限性，人工也偏高；还有的就是想当然，多疑，深入不进去，
有得还整个海外遥控或一人在国内等等。墨尔本越南人，香港人干餐饮亲力亲为年入百万的不少，看起来也都不潇洒，人在海外他乡，处处是不便和不足，所以多用心才是王道。这么多回帖楼主应该幸运才是，怎么搞成打擂贴了？借此机会沟通交友和乐不为啊？三思为上。祝好运！

sandyliuxsw

流浪的鱼 发表于 2013-6-12 21:18
鸡冻啊，居然有人给我加分了。
继续等，看有没有人同意我的观点。如果大家都同意小生意主做个小买卖就是为 ...

我们也是做的这种小生意，只不过就是为拿身份，大部分新移民，有这个起点还算不错，楼主，现在有专业工作还得好好干，哪天还不是丢了饭碗，回头买了小生意，也觉得心满意足也说不定，在国外，一切都有可能。

ggmmusst

看你认真写这么多，我也再回一下吧。

1.白送的店也有赚钱的，我前面提到的那个泰国店就是赚钱的，但他赚不代表别人能赚。
[color=Red]因为餐厅靠的是大厨，而不是其他条件。所以，一般来说，餐厅转让价很低。或者说只要你会做饭，自己也可以开，根本不需要买。而超市不同，换不同的owner，改变不大。
商机点点那个MM，买来的店是十几万，现在白送，你说呢？这个我不清楚，但是，要记得网络上说是说，但是事实是什么，没有人知道。你怎么这么肯定他是赚钱的呢？万一他买来就是不赚钱的呢？

2当然不一样，正所谓有些店只能卖一年的利润，有些店可以卖10年的利润，但传统行业没有特别的卖点，亏损的店怎么也不应该卖16万。
好，你定义亏损就是说扣除人工后的盈利。那我告诉你，澳洲至少90%的小生意是不盈利的，至少账面上是不盈利的，那你的意思就是说他们也不能转手了？

3.我看重利润，但不会只看中利润。相似的利润，我选更稳健的，更好管理体系的，所以我选择KFC而不是Cafe店。
ok，按照你的理论我们来个假设。16万的店，盈利7.5万含工资。那你的店80万，那就是盈利7.5×5=37.5万，含owner工资。如果你达到了，那说明，你有资格质疑别人用16万买这个生意。如果你没达到，那你怎么自圆其说，你的利润率在那里。当然你要说kfc能跟小超市比吗？当然不能比，因为你夫妻俩做kfc比做超市要辛苦的多的多。
ok，你看中的是管理体系。这明显就是扯。kfc值得看中的是品牌效应，随之而来的是销售额的稳定性。至于管理系统，我想你不会满意的，因为鬼佬的管理比较死板，而且很多时候他们考虑的是销售额而不是你的利润率。


4.你没发现足迹定律，无论是买的还是卖的，一律开喷，商机点点有个旧帖，人家好好盈利的店，工作时间也好很多，开价20万，不一样被口水淹死。
一句话，你认真，你就输了。
[color=Red]楼主发现的太片面，你有没有发现，满嘴喷的人一般都是没有做过生意的。单反在澳洲混过生意的，要不就不说话，要不就简单说两句，绝对不会说好或者不好。再说了，喷是好事啊，你能经得起别人的评论，那就说明，你的生意才是真实的。经不起别人的分析，质问，那请问，你怎么判断他的生意好坏，看报表？太naive。

4.讨论问题可以，请别定位我狭隘，我可以大言不惭地说一句，我比这里多数人见识广
见识光不广播，不是你说的，也不是我说的，是大家根据你的言行判断出来的。如果你说你见识广，我不太同意，至少在澳洲，你还很肤浅。当然你可能在国内有些经验，做过管理层。但不代表你在澳洲就见识广博啊。你知道cheese的分类吗？知道Vegemite？知道澳洲的香烟牌子吗？知道澳洲的本土beer是什么牌子吗？知道最低工资是多少吗？知道什么样的员工要交super啊？知道workcover是干嘛的吗？
知道kids的pay rate吗？知道你要贷款的话，必须要盈利吗？知道企业盈利税是30%吗？（换一句话说，你要贷款，你要把你利润的30%贡献给国家。）你还知道那些东西是没有gst吗？

换句话说，你怎么知道这里的很多小生意者没你见识广呢？首先，他们在澳洲很多年，那至少澳洲这块有优势。再说国内，我认识一个人，在国内就教授级工程师，享受国家津贴，也照样来做超市。我们前老板是海关的，也做超市。我一亲戚，国内也是私营业主，也做超市。你怎么就这么肯定你怎么就这么牛呢？我相信足迹上很多人不是不能花90万买店，而是他们觉得不值得。但是他们有没有出来说，你那个90万的kfc不值得呢？

做人高调没错，但是，既然你高调，那你就要有本事低的主别人对你的攻击，否则只能自取其辱。
我没有贬低你的意思，我只是希望你低调一点。谁没年轻过呢，但是，老是处于年轻的状态是要吃亏的。

RAMBLER

大家都比较闲，探讨探讨也不是坏事。

2012?

流浪的鱼 发表于 2013-6-12 21:24
我只算到周利润2200，后面的话我不说了，算前面的，老板比我来劲，虽然我说毛利按35%算，他眼神里飘过一 ...

我是指这样的做法会引起他人的反感。
你的id与我无关，我就是在就事论事，绝大多数tx也是这样的。

智商21

流浪的鱼 发表于 2013-6-12 20:17
163不是停了吗？这么个小店能办投资移民？

现在163的2.0版本：188

jk007

市场总是对的。那个价是开价，成交价就是市场价。

iami

ggmmusst 发表于 2013-6-14 15:11
看你认真写这么多，我也再回一下吧。

1.白送的店也有赚钱的，我前面提到的那个泰国店就是赚钱的，但他赚不 ...

why did you spend your precious time coaching the tard?
its a good show thou

sterlingbar

说句客观的话，其实我是赞同楼主的观点的。
但是楼主可能在澳洲没做过便利店之类的生意，所以估算有些偏差，首先，周营业额11000的店，是不需要2个full time的，只要一个半人，平时一个人全天看点即可，另外一个抽空看一天方便进货。第二，11000营业额的便利店·不像打工每时每刻要忙个不停，只要高峰时忙几小时，平时都是在后面上网看电视，工作强度不同，第三，要是便利店有住房，吃用开销都可打在生意里面了，第四，便利店是搬砖头生意，语言技术要求不高，这也是华人移民选择便利店的因素。
一般来说，纯利越少的店回本越快，因为涉及到一个owner的人工，清洁生意，吃的生意回本较快，里面都是人工，澳洲人工高，扣除人工，其实资本回报有12%就很不错了，越大的生意回本越慢，纯利里面有部分是资本回报。
墨尔本生意价格明显是不合理的，因为投资移民的因素，但大部分是10-30万的生意，其实上百万的生意，投资移民不感兴趣的，价格还是合理的。
中介也是一个因素，很多中介为了找卖家，给他们期望值很高，对买家忽悠纯利是包括夫妻两人full time的人工，这纯粹扯蛋。
投资移民都是人精，没人会花冤枉钱，人家房子可以买几百万的，生意买10万的，10万就是移民成本，全家都过来了，等身份做完，将来在一起分蛋糕，连本带利都回来。
至于KFC这类连锁，他们有他们的竞争，本人有幸买过hungry jack，经过培训过，5万周营业额，其实纯利只是你投资额的12%（包括你自己的人工24小时，随叫随到，设备坏了，出事故了等等都找你）不要忘记，你投资的钱也是有成本的！
我做过便利店，从7000营业额到4万的，也做过HJ之类的连锁，还是有发言权的，要挣钱，最好还是不要进连锁，找个位置好的便利店实惠多了。
以上几点大家共勉，将来在发帖详细探讨。

Prim

流浪的鱼 发表于 2013-6-12 20:13
为什么会有不得不买生意之说？
先不说我个人情况，根本不会去考虑这种店。
假设我英文不好，找不到好工作 ...

有杂货店花十块钱一小时 一天14个小时让你像老板一样坐在那里吗？
去杂货店问问那些上货的 是啥感觉

Prim

流浪的鱼 发表于 2013-6-12 20:13
为什么会有不得不买生意之说？
先不说我个人情况，根本不会去考虑这种店。
假设我英文不好，找不到好工作 ...

有杂货店花十块钱一小时 一天14个小时让你像老板一样坐在那里吗？
去杂货店问问那些上货的 是啥感觉

Prim

流浪的鱼 发表于 2013-6-12 20:13
为什么会有不得不买生意之说？
先不说我个人情况，根本不会去考虑这种店。
假设我英文不好，找不到好工作 ...

有杂货店花十块钱一小时 一天14个小时让你像老板一样坐在那里吗？
去杂货店问问那些上货的 是啥感觉