Re：薛涌的女儿不学中文引发的风波

flyt

转载的，如果有不认同的观点，请不要攻击楼楼。
戏说英语和汉语的不同

              汉语是C语言，高度灵活；
　　　　英语是Basic，是半成品，僵硬呆板；
　　　　汉语可以从基础上构造一切；
　　　　只要想得到就能表达出来；
　　　　而英语则是固定配置；
　　　　不能很好地表达个性的需要；
　　　　汉语的最小单位是字，英语的最小单位是词；
　　　　两个汉字可以组成一个词，而英语的词就是词；
　　　　比如汽车火车自行车都有车这个字；
　　　　于是抓住了共性和个性；
　　　　共性上加个性就是新概念；
　　　　可组合性非常强；
　　　　而英语的bus、car、bike没有任何共性；
　　　　因此中国人只要知道几千个字就可以表达世界；
　　　　而英语由于没掌握共性与个性的关系；
　　　　每一个事物都要造一个词；
　　　　描述世界需要极大的词汇量；
　　　　十分愚蠢；
　　　　事实也是如此；
　　　　聪明人一般学不好英语，而死记硬背的笨蛋都出国了；
　　　　汉语里没有时态；
　　　　只有表示时间的词；
　　　　因此不需要在动词上变来变去；
　　　　只要把动作与为数不多的表时间的词组合
　　　　就可以清晰地表达时间中的动作；
　　　　而英语里为了表示时间要把所有的动词都变换形式；
　　　　这些动词数以千计；
　　　　不是有表示时间的词吗？
　　　　为什么还要在动词上变化？
　　　　还是愚蠢；
　　　　
　　　　英语只能横排不能竖排；
　　　　竖排是神经病；
　　　　而汉语就没有这个问题；
　　　　汉语从前就是竖排的；
　　　　
　　　　
　　　　汉语可以从右往左排；
　　　　在阅读上没有困难；
　　　　但是英语的单词因为是表音的；
　　　　只能从左往右读；
　　　　如果把英文语句从右往左排；
　　　　读者必定跟吃了摇头丸一样；
　　　　30分钟后头晕至死；
　　　　
　　　　英语以空格作分隔符；
　　　　本身不表达任何含义；
　　　　却占一格；
　　　　浪费版面；
　　　　浪费bit天理难容；
　　　　而汉字没有这个问题；
　　　　汉字之间不需要空格；
　　　　这个字与下一个字不会混淆；
　　　　这就是汉字的优势；
　　　　
　　　　汉字是方的，英语是长条的；
　　　　因此汉字写的扁一些长一些都可以；
　　　　不会比例失调
　　　　而英语如果写成方的就非常难看；
　　　　并且由于有的单词长，有的短，都写成方的；
　　　　也不知道占几行；
　　　　并且，由于英语的长
　　　　英语书一般也很长；
　　　　浪费纸，不环保；
　　　　这行的词无法与上一行的词对齐；
　　　　看上去乱七八糟的；
　　　　
　　　　汉字书写自由；
　　　　可以倒笔画；
　　　　而英语就不行，英语必须按照顺序写；
　　　　如果倒笔画了；
　　　　将一塌糊涂；
　　　　
　　　　英语单词有长有短；
　　　　换行是个问题；
　　　　如果用-号；
　　　　一个单词被分两行看起来费劲；
　　　　如果整个单词换到下一行；
　　　　对齐又很困难；
　　　　
　　　　汉字的信息含量非常大；
　　　　比如道字之字有很多很多含义；
而英语则十分弱智；
　　　　一个词的含义有限；
　　　　关于这个观点各位可以参考文言文；
　　　　
　　　　英语表音，而汉字表音形意；
　　　　在读音上有启发性；
　　　　而根据形可以直接想象客观存在的样子；
　　　　而英语缺乏相应的内涵；
　　　　moon与月亮没有任何关系；
　　　　horse与马也没有任何形象上的联系；
　　　　机械的很；
　　　　汉语可以表意；
　　　　看到偏旁可以理解大意；
　　　　而sleep算什么玩意？
　　　　不过是字母的组合
　　　　无法反映客观实际的内在的本质的联系；
　　　　
　　　　英语就是拼音；
　　　　汉语可以用拼音表达；
　　　　中国的小学生都会拼音；
　　　　可见英语之简单；
　　　　事实上中国人完全可以把语言建立在拼音之上；
　　　　而拼音由声母韵母构成；
　　　　可以很简单地组合出汉语的发音来；
　　　　而英语就笨的跟笨蛋似的；
　　　　一个词需要很多音标；
　　　　
　　　　有人说汉语难学难写难认；
　　　　要改成表音文字；
　　　　而英语能读一般就会写；
　　　　于是比汉语好；
　　　　其实那是放屁，崇洋媚外；
　　　　汉语拼音是中国的拼音文字；
　　　　比英语简单得多；
　　　　完全可以做到能读会写；
　　　　但是中国人只把拼音当作识字的工具；
　　　　当作小儿科；
　　　　语言的目的是表达思想和客观世界的；
　　　　而不是一些字形和声音；
　　　　读和写，在语言表达世界方面；
　　　　只占很小的一部分；
　　　　重要的是语言的含义；
　　　　是语言表达世界的能力；
　　　　而汉语在表形和表意方面比英语强一万倍；
　　　　从汉语本身就可以直接映射部分客观世界；
　　　　而英语完全缺乏这个功能；
　　　　英语仅仅是语音的编码；
　　　　而汉语则是音形意的编码；
　　　　是立体的编码；
　　　　
　　　　阅读英语时人们往往注意了读音；
　　　　而忽略了含义；
　　　　然后再从音去检索意；
　　　　这种音与意的映射全靠死记硬背；
　　　　
　　　　语言反映了人的思维；
　　　　英语国家的人；
　　　　比中国人单纯呆板幼稚的多；
　　　　他们宏观思维能力很糟糕；
　　　　处理事情缺乏灵活性；
　　　　做事偏激；
　　　　与阿拉伯的极端分子处于同一个档次；
　　　　
　　　　汉字输入比英语麻烦；
　　　　这只能说计算机笨蛋，而不能说明人笨蛋；
　　　　毕竟汉字是按照音形意编码的；
　　　　现在的计算机和程序还没聪明到能够完美地处理汉字的程度；
　　　　计算机能够很好地处理英语；
　　　　说明英语的水平也就是计算机的水平；
　　　　计算机不能很好地处理汉语；
　　　　说明足够丰满和复杂；
　　　　难道汉语的先进也是一种错吗？
　　　　
　　　　世界变化发展
　　　　新的概念层出不穷
　　　　字母文字应付的办法只好是造词
　　　　过了上千上万年之后
　　　　超负荷将把字母文字压垮
　　　　整个世界唯有汉字独领风骚！

MyDreamhouse

patrickzhu 发表于 2013-3-21 16:48
所以我的理解，这里说的学中文的意思其实大家的要求都很高的，四项全能，起码达到你家HD的水平。
否则就 ...

我们是因为儿子，学习一般，
看看多学个语言能不能增加一些机会
不是求四项全能啊！

缓缓

patrickzhu 发表于 2013-3-21 20:45
我们在家也教女儿中文，挺辛苦的。
要达到你家HD的水平，真心很难。
除非她自己很有兴趣投入时间，否则我 ...

我怎么觉得，除了CHATCHAT闺女的高水平外，我们这些，说到底也是半斤八两没区别。

ccpbella

我们现在争论这个话题，但当我们的孩子都长大了，或者，我们的孩子也能坚持让他们的孩子学好了，那她们的孩子的孩子还会坚持么？有时候真的怀疑自己逼着孩子去学，是为了我们自己的执着还是为了那点优势。

MyDreamhouse

ccpbella 发表于 2013-3-21 18:57
我们现在争论这个话题，但当我们的孩子都长大了，或者，我们的孩子也能坚持让他们的孩子学好了，那她们的孩 ...

估计双语能力的优势在未来数十年都不会消失

不学中文，最好也找个语言学学。

chatchat

我觉得很多关于学中文的发言有个预设前提，既在国外中文不是一般地难学，abc要学好不可能。孩子一般都不愿意学，家长如果不push就没可能坚持。
我承认我的做法是刻意的，大部分人会说女儿有天赋，我这里有另外一个例子，abc男孩，妈妈英语不好，只说中文，孩子的中文口语就没问题，周末中文学校学读写，目前正在准备vce。
其实家长不需要push孩子，只要坚持同孩子说中文，就成功一大半。甚至经济上的好处也可观，比如我们在国内没有上过英语培训班，在澳洲不需要去中文学校。

方白

chatchat 发表于 2013-3-21 22:20
我觉得很多关于学中文的发言有个预设前提，既在国外中文不是一般地难学，abc要学好不可能。孩子一般都不愿 ...

非常赞同。只要在家里坚持说中文，就是中文学习成功了一半。

MyDreamhouse

chatchat 发表于 2013-3-21 19:20
我觉得很多关于学中文的发言有个预设前提，既在国外中文不是一般地难学，abc要学好不可能。孩子一般都不愿 ...

其实真的要很刻意地记住，只说中文！！！

随着儿子的英语能力提高，就会很容易被他带着走，要扳回来，要不然等大家都习惯英语了，就太迟了。

其实，我也怕看到父母英语马马虎虎，还要跟孩子词不达意地说英语，这是让父母学了英语？还是让孩子学不了中文呢？

既然父母的中文比英语好，何不用自己说的最好的语言与孩子沟通呢？

那些在海外中文说得好的孩子很多是父母英语不好的，人家孩子英语也没有学得比较差，还学会了中文的听说呢。

坚持，坚持！

缓缓

方白 发表于 2013-3-21 22:25
非常赞同。只要在家里坚持说中文，就是中文学习成功了一半。

从悲观的角度说，一半=不上不下=没有

在NSW，如果选heritage中文，不上学肯定不行。可上学根本没气氛，一点不像VIC的大好形势。

方白

D妈妈 发表于 2013-3-21 22:31
从悲观的角度说，一半=不上不下=没有

在NSW，如果选heritage中文，不上学肯定不行。可上学根本没气氛， ...

不上不下没关系，不上不下等于中，这已经是很高的水平了。

另外，不上不下总比不三不四要好一些。

eurekana

patrickzhu 发表于 2013-3-21 06:36
另外，薛涌是谁？

薛涌，旅美学者。先后就职于北京晚报、中国社会科学院政治学所、1997年耶鲁大学东亚研究硕士、同年进入耶鲁大学历史系博士课程、现为波士顿Suffolk University历史系助理教授。
他还写了一本书名叫《一岁就上常青藤》，要什么样的编辑才能起这种题目...

jiajia007

我是觉得中文挺难学的，不过以前接触过两个摩门教的西人，中文太棒了还没有口音，而且是成年后只用一两年学好的，他们说是封闭式学习，和讲中文的一对一的每天在一起只讲中文，我觉得即便如此，学成那样也不容易，是不是有宗教精神起作用？
其实中国文化博大精深，谁都知道，只是让小孩坚持学下来不容易所以有人放弃，放弃之前都应该是努力过的，我就因为强迫女儿学中文和我老公吵过几次，并不是说放弃是因为中文不好或中国不好。即使坚持学下来的小孩又有多少体会中文的精髓呢？每个人都有自己的想法和受家庭因素的影响而作出自己的决定，干嘛非要要求别人的孩子一定怎样怎样？

eurekana

D妈妈 发表于 2013-3-21 22:31
从悲观的角度说，一半=不上不下=没有

在NSW，如果选heritage中文，不上学肯定不行。可上学根本没气氛， ...

传说维州那几年有若干气场强大的华裔家长不停lobbying,甚至出动了律师团，
他们提出最著名的观点是：如果华裔孩子一定要考中文第一语言 or 第二语言高级的话，那我们的孩子在家都不说英文的，我们的孩子应该都考ESL，而不是English! 政府谈判对手当场昏倒。所以VIC广大华裔学生才可以考中文第二语言，相当于NSW的Chinese beginner.
道听途说，欢迎澄清或继续八卦。
  

eurekana

我有个疑问，人家犹太人为什么能一边学希伯来文，一边像亚裔一样成绩优秀，一边长袖善舞没有什么身份认同的困扰？
看看墨尔本的犹太中学mount scopus 和bialik, 成绩居然跟精英公校melb high、macrobertson一样好。我不服！

eurekana

MyDreamhouse 发表于 2013-3-21 22:29
其实真的要很刻意地记住，只说中文！！！

随着儿子的英语能力提高，就会很容易被他带着走，要扳回来，要 ...

这个澳洲做得还真不错，每个midwife都会温柔提醒，叫妈妈跟孩子说母语。

yyzii

dadawasky 发表于 2013-3-21 07:52
不对 就薛的言论来说 这个学与不学 已经被上上升到文化和政治的高度了 所以才有论战 不仅仅是个人的问题
...

这是我的想法，你可以不认同，但是不需要被人说是对，或者说是错。

每个人的想法都不一样，你能说你的想法是对的，和你不一样的想法就是错的么。

大街上的衣服还五颜六色呢。也没谁说必须天天穿蓝色啊


学不学中文，对于薛，薛的孩子来说都是人家的自由。没有必要因为是个名人，就得跟着大家的意见走

他就算学了，肯定有反对声音。不学，也肯定有反对声音。


文化名人，就得按照别人的想法过日子么？ 别人让他穿黑衣服，他就不能穿红的了么

eurekana

方白 发表于 2013-3-21 07:01
我的感觉倒和薛涌差不多，孩子不想读，我也不会强扭。因为这问题不在孩子身上。但他说的中文不如英文和法文 ...

今天看到薛另一本书的简介，发现他混淆了语言和政治主张的两个概念。
中文真是躺着也挨枪。以下为他的原话。

至少我们这代人，没有创造出什么值得后辈阅读的中文。你要是听茅于轼、吴敬琏们用“只有富人得到保护，穷人才能变富”、“效率优先、兼顾公平”这类话谈市场经济．你就永远不可能懂市场经济，而且真到了市场经济的国家也会被人家笑话。我给你出个题目，把茅、吴这两句话翻译成英文，看看能否放在任何美国的媒体上。真翻译成英文，肯定是野蛮语言。在文明社会，这样的句子谁能找到呢？那些为这两位辩护的人，许多是出过国的。让他们举个例子吧。总而言之，我们的语言本身已经变得野蛮了。乃至这种话中文里可以有，还有许多人拥护，但英文里不能有。这简直就是处于两种进化阶段的语言。

eurekana

中文机考之争：
大约一年多前，我突发奇想，说：“如果中文能上机考就好了，写汉字太让人纠结了。其实多一笔少一笔有什么关系。繁体字都改成了简体字。”“上机考有利于推广中文。”
令我吃惊的人，居然没有一个人觉得将来可以考虑。考虑到当时整桌谈话的人平均年龄30不到，我觉得这太奇怪了。托福GRE不是早就机考了吗。
大家的反对理由是，不会正确书写破坏了中文的美感和完整性！
是吗？有多少人会写喷嚏的嚏字？
——汉字如果能稍微容易点，吸引力会放大多少啊，特别对于我们的下一代来说。

eurekana

chatchat 发表于 2013-3-21 22:20
我觉得很多关于学中文的发言有个预设前提，既在国外中文不是一般地难学，abc要学好不可能。孩子一般都不愿 ...

求教如何刻意 ：）

jiajia007

我女儿以前班上有个小女孩，妈妈是日本人，爸爸是澳大利亚人，一年级上到一半转走了，听说是上日本人开的专门教日本孩子的学校了，说是过几年再转回来，我上网搜了一下，学校排名很差，如果有类似的华人学校，华人父母会让自己的孩子上吗？

tcmum

方白 发表于 2013-3-21 22:25
非常赞同。只要在家里坚持说中文，就是中文学习成功了一半。

向方老师汇报一下，最近儿子回家经常嘣出让我吃惊的中文语句，不知在哪儿受刺激了。个人觉得父母适当坚持是有必要。中国人现在很多在澳洲，会些中文会方便工作，虽然这比较功利，对我来说没什么不好。

patrickzhu

方白 发表于 2013-3-21 22:25
非常赞同。只要在家里坚持说中文，就是中文学习成功了一半。

谢谢方老师，我原来已经成功了一半了，呵呵。

patrickzhu

eurekana 发表于 2013-3-22 00:27
薛涌，旅美学者。先后就职于北京晚报、中国社会科学院政治学所、1997年耶鲁大学东亚研究硕士、同年进入耶 ...

谢谢扫盲，微博有几十万粉丝的人的确是名人。

daniello

不学就不学，有什么关系？

patrickzhu

D妈妈 发表于 2013-3-21 21:50
我怎么觉得，除了CHATCHAT闺女的高水平外，我们这些，说到底也是半斤八两没区别。 ...

D妈妈谦虚了，差距还是非常大的。

她认识的还是字有限，四五快读虽然已经弄完了，但是平日也缺乏有效的输入，进展也很慢，所以没法大量中文阅读，。。。
日常使用也仅限于和我们说话的中文交流，我知道她其实能够听懂的东西非常多，但是中文流利表达自己的思想还是很磕磕绊绊。
不过，如果说听说两项，现在这样算是过得去，字认识了不少，但是有效的整体阅读就是个幼儿园水平（可能稍好，也好不了多少），写为零。
这主要也是怪我们懒，有一搭没一搭抓抓中文。

patrickzhu

jiajia007 发表于 2013-3-22 01:53
我女儿以前班上有个小女孩，妈妈是日本人，爸爸是澳大利亚人，一年级上到一半转走了，听说是上日本人开的专 ...

中国人办的，HSC/VCE排名一定高，所以大家都会去上，哈哈哈。

jasmineh

看了隔壁小学版转的曲老师内力教育贴，曲老师的女儿能在繁忙的13岁那年1年过10级的钢琴，我决定与孩子潜心修养内力，力争13岁读通中国历代名著，直接跳级到北大中文系。





===========在做白日梦ing。。

jiajia007

patrickzhu 发表于 2013-3-22 08:16
中国人办的，HSC/VCE排名一定高，所以大家都会去上，哈哈哈。

这所学校主要教日文为主，除英文课外，所有课程都是日本老师以日文授课，英文只算其中一门课。去年先驱报登的墨尔本小学英文听说读写后五名中，这个学校占了几项，我只是疑惑这样学几年真的有用吗？不过还是挺佩服这个妈妈。

ZJXZZN

jiajia007 发表于 2013-3-22 01:53
我女儿以前班上有个小女孩，妈妈是日本人，爸爸是澳大利亚人，一年级上到一半转走了，听说是上日本人开的专 ...

我理解这位日本妈妈的行为，她把孩子送到日本学校不是去学数理化，而是去学日本文化。上海也有日本人开的学校只收日本小孩，我以前老板的太太是日本人，她说在上海参加女儿的运动会，突然下雨了，看运动会的爸爸妈妈（有很多不是日本人）都跑去躲雨了，可是坐在操场上的孩子没一个跑的，这就是日本文化。


华人家长既功利，又要实惠，如果排名不好，即使能学到中文，中国文化也不会去的。这就是中国人和日本人的差别，也是中国文化和日本文化的差别。

homeduties

我们家两儿子，大的能比较顺畅地跟我们用中文（当然参杂有英文单词）进行日常交谈；小的基本上不说中文，平时是我们说中他对英，在饭桌上的交谈，他总是个沉默者，看着就揪心。

最近小的考完Selective Test， LG说6，7年级比较空闲，所以我们的目标是把他的中文提高到哥哥的水平
我们的目标不高，就是能让两个儿子可以跟我们用中文交谈，让家感觉像中国人的家（我并不是说其他人在家里跟孩子说英文就不像中国人的家哦，其实我也经常因为小儿子听不大明白，一着急，就只能转Channel，跟他完完全全地说英格利虚 ）