从一个老同事的电话看现在457对IT业的冲击

workflow

garyyang 发表于 2013-3-19 15:06
现在出问题的是整个世界经济， 跟某某某VISA没太大关系。 本地就业率永远是每个政党能否当选的前提， 如 ...

配拿不配拿，是市场说了算，我以前的solution arch老大就是这个rate，整个澳洲也找不到几个能跟他水平类似的人，项目管理到技术细节都很牛。linkin上看到，人家已经去美国接着做contractor了。好吧，说讲几千块太扯蛋了，就说现在５００－７００rate的以前都是８００＋的总可以了吧。

另外我是做项目的，你可能是做产品的，领域可能不一样，项目里开发管理，团队永远高于个人技术，创新永远是有风险的，delivery大于一切，有限的预算和高质量，永远是预算优先，所以，我觉得不需要天才，不需要高质量，不需要创新在项目开发里是这样的

workflow

kawara 发表于 2013-3-19 15:14
這個在悉尼600-800一天。

enterprise archtect都不一定上千

几年前ACN的几个大项目，找的SA和senior developer都是上千的rate

kawara

457並不是公平的跟本地IT競爭的。

那些咨詢公司一方面做假賬，付給457很少的錢，一方面賄賂用人單位，壟斷勞動力市場

以前我們招人，他們弄來的全是457，根本沒得選

這還是好的，很多時候457直接上班，根本不參加interview

kawara

workflow 发表于 2013-3-19 14:23
几年前ACN的几个大项目，找的SA和senior developer都是上千的rate

這還是差不多的，首都給的肯定會多一些。

workflow

kawara 发表于 2013-3-19 15:27
這還是差不多的，首都給的肯定會多一些。

哥，我是说sydney和Mel的项目，经济好的时候，senior developer上千的rate不少的，现在是僧多粥少啊

kawara

workflow 发表于 2013-3-19 14:29
哥，我是说sydney和Mel的项目，经济好的时候，senior developer上千的rate不少的，现在是僧多粥少啊 ...

政府有钱啊

dominos

资本是追逐利益的，我招司机的时候月年轻月好，工资只是成年人的一半，哪怕只能干成年人70％的活也可以。挨踢也是一样，本地人贵几倍，457能干一半的活就可以接受了。而且印度人有能力的也不少。

garyyang

workflow 发表于 2013-3-19 14:22
配拿不配拿，是市场说了算，我以前的solution arch老大就是这个rate，整个澳洲也找不到几个能跟他水平类 ...

我不是故意针对你， 只是有话说话。

即使是500-700一天也让坛子里很多一个星期只拿那么多的筒子羡慕了， 毕竟经济不好的时候这是做contractor必然的风险还是和VISA没太多关系。

我和你的理念（包括在我关于谷歌的那贴里）很不一样。 我认为当技术和质量完美结合的时候， delivery不会成为问题。而我宁愿花1.5倍的钱去找一个聪明的人可以帮我做2个人工的事，而因为质量高最后可能还会省去半个人工的钱在测试和客服上。

所以我一直比较欣赏谷歌的那套。

carlover

印度

kawara

dominos 发表于 2013-3-19 14:37
资本是追逐利益的，我招司机的时候月年轻月好，工资只是成年人的一半，哪怕只能干成年人70％的活也可以。挨 ...

老弟IT毕竟还是有些技术含量的，不像开车搬砖是个囫囵人都能干。

457和local也没有几倍的差距，一半以上的开销还是有的

workflow

garyyang 发表于 2013-3-19 15:42
我不是故意针对你， 只是有话说话。

即使是500-700一天也让坛子里很多一个星期只拿那么多的筒子羡慕了， ...

恩，做了十几年的项目了，美国，印度的，澳洲的，中国的，不管什么背景的老板，他们优先考虑的总是预算，而不是质量，所以这点做产品和做项目真的差别挺大的

Fernando

garyyang 发表于 2013-3-19 14:42
我不是故意针对你， 只是有话说话。

即使是500-700一天也让坛子里很多一个星期只拿那么多的筒子羡慕了， ...

你欣赏谷歌，但是谷歌的模式是不能被复制的。
workflow那一路才是行业的主流，acn，ibm，hp等等咨询公司做项目都是按照这同一个模式出来的，是可以被复制的

garyyang

Fernando 发表于 2013-3-19 14:54
你欣赏谷歌，但是谷歌的模式是不能被复制的。
workflow那一路才是行业的主流，acn，ibm，hp等等咨询公司 ...

我觉得你说得太绝对了。你说的能复制的主流的那套具体是哪一套？

每个项目的老板不可能只要预算， 他们肯定希望delivery/quality/budget三合为一。

ysihaoy

cncsman 发表于 2013-3-19 15:20
workflow, garyyang, brahmasky，说的都很好，都比我说得透彻。多看看，给我扣帽子并不能帮到你自己。 ...

你这种人说的话一般都被忽略

ysihaoy

workflow 发表于 2013-3-19 14:43
在澳洲做了这么多年contractor，黄金时候经历过，GFC时候也经历过，但总体说来IT的工资是王小二过年，一 ...

contractor算不错的了，最近这几天我看都很少有perm的了，基本上都是contract的

cncsman

ysihaoy 发表于 2013-3-19 16:07
你这种人说的话一般都被忽略

那我们就等着看吧，经济和汇率继续这样下去，收紧457，你们的日子是否就真的变好了。

ysihaoy

cncsman 发表于 2013-3-19 16:12
那我们就等着看吧，经济和汇率继续这样下去，收紧457，你们的日子是否就真的变好了。 ...

如果真会出台限制IT行业457签证的政策，我们的薪水不增加才怪呢

workflow

garyyang 发表于 2013-3-19 16:07
我觉得你说得太绝对了。你说的能复制的主流的那套具体是哪一套？

每个项目的老板不可能只要预算， 他们 ...

具体说就是每个公司都有自己的methodology，但都是大同小异，从business consulting开始到最后的BAU，用文档和流程化控制，降低developer对项目的个人影响，所有的需求开发设计，文档化，模板化。规模大到一定程度的项目，从老板考虑，budget和delivery肯定是最优先的，超出预算了，项目delivery不了，他自己马上就要走人，这个是要出人命的。quality是很模糊的东西，很难用硬指标衡量，程序慢点，接着做二期优化呗，垃圾代码多点，只要不影响主业务逻辑就行了。

delivery/quality/budget三合为一，那个纯属是乌托邦

kawara

garyyang 发表于 2013-3-19 15:07
我觉得你说得太绝对了。你说的能复制的主流的那套具体是哪一套？

每个项目的老板不可能只要预算， 他们 ...

你错了。你去问任何一个PM，他都会告诉你 Iron Triangle

time,cost,scope和quality是互相制约的

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_management_triangle

水星浪子

本地刚毕业的小孩很可怜，就是做些简单的Doc和测试而已。其实相比我刚毕业已经好很多了，那时候我还没那么多机会呢。

lulucai

水星浪子 发表于 2013-3-19 16:40
本地刚毕业的小孩很可怜，就是做些简单的Doc和测试而已。其实相比我刚毕业已经好很多了，那时候我还没那么 ...

那为什么wp上都没有本地失业找工贴呢？

jhua4597

ysihaoy 发表于 2013-3-19 13:28
凡事都是相对的，IT工资高这是有他的原因。。。

IT行业是要不断地学习，有新技术就要跟上，不能靠一样东 ...

没抱怨啊，我有个想法，求证而已。

不是所有人都对IT带敌意的。

garyyang

workflow 发表于 2013-3-19 15:21
具体说就是每个公司都有自己的methodology，但都是大同小异，从business consulting开始到最后的BAU，用 ...

感觉这种模式是做大的企业项目的common sense。

我来分解一下你说的， 大家可以补充纠正

具体说就是每个公司都有自己的methodology: 比如SCRUM
Business consulting: 理解行业和客户的需求
文档化控制: 黑纸白字写下来， 最好把soft copy通过类似于sharepoint的软件和客户共享方便审批等操作
流程化控制: 用类似于MS project的软件来实现
降低developer对项目的个人影响： 模板化
quality是很模糊的东西，很难用硬指标衡量，程序慢点，接着做二期优化呗，垃圾代码多点，只要不影响主业务逻辑就行了： 如何哄骗客户掏出第二阶段的钱， 必要的时候在设计上故意设计出缺陷只要on budget on time就行
delivery/quality/budget三合为一，那个纯属是乌托邦： 慢工出细活， 反之亦然

workflow

garyyang 发表于 2013-3-19 17:03
感觉这种模式是做大的企业项目的common sense。

我来分解一下你说的， 大家可以补充纠正

别的基本都同意，不过你说的＂必要的时候在设计上故意设计出缺陷只要on budget on time就行＂，这么说有点过了，没一个公司故意这么挖坑的，没人这么下作

garyyang

kawara 发表于 2013-3-19 15:29
你错了。你去问任何一个PM，他都会告诉你 Iron Triangle

time,cost,scope和quality是互相制约的

这个我知道， 只是我们看的角度不一样。

一个成功的项目定义我认为就是
- on budget
- on time
- on requirement

这是我认为的三合一或四合一。我认为一个team人才的质量虽然不能强求个体突出， 但整体的素质影响到以上。 而优秀的人才有时候未必一定很贵， 我会愿意花1.5人工资去请一个能做2人的活， 甚至节省另外0.5的测试和客服。 这是我的意思。

kawara

garyyang 发表于 2013-3-19 16:12
这个我知道， 只是我们看的角度不一样。

一个成功的项目定义我认为就是

测试你省不了，测试是独立于开发的。

客服和项目本身没有太大关系.是transiton以后的，也就是客户接受项目以后。根据服务协定来的

garyyang

kawara 发表于 2013-3-19 16:21
测试你省不了，测试是独立于开发的。

客服和项目本身没有太大关系.是transiton以后的，也就是客户接受项 ...

质量高了， bug少了， log time就少了， regression test的时间可能会缩短， post deployment出现问题的几率会降低， 客服电话就少了。

kawara

garyyang 发表于 2013-3-19 16:25
质量高了， bug少了， log time就少了， regression test的时间可能会缩短， post deployment出现问题的 ...

大项目里开发，售后都是分开的，不必为售后操心

测试全是阿三，budget足足的，基本上是人海战术，不用为他们操心,progression和regression testing时间长点短点他们都能消化

再说了，高工资请来的优秀人才不一定愿意顶两个阿三457，项目结束的快对谁都没好处

syli256

港式奶茶 发表于 2013-3-14 12:57
印度人能靠得住吗？做的项目就是差！除了便宜， 一无是处

而且不动脑子~~

garyyang

kawara 发表于 2013-3-19 16:33
大项目里开发，售后都是分开的，不必为售后操心

测试全是阿三，budget足足的，基本上是人海战术，不用为 ...

“项目结束的快对谁都没好处”

是的， 所以很多项目最后夭折都和人有关。 很多时候PM本身就带着这种心理。
如果你是boss， 你怎么解决这个问题？