6年的巨变—招待国内同学后有感之二，兼谈中澳医疗的现状和区别。（首发原创，2011贺岁作品）280#中澳医术大比拼！

passionboy

其实我在国内实习时也很忙，不仅要学专业知识，还是我们60多人实习大班的班长，下辖4个小队，担当很多的社会工作。但感觉两边的忙不是一个层次的，而且这里基本就专心忙业务了。
hornsay你老兄也应该是全面发展+背景过硬吧，不然如何定大医院的脑外科。

hornsay

1.。实习医生的培养。
在中国， 一到晚上，急诊室就像菜市场，许多不可以急诊的都来急诊，所以这是一个制度问题，因为这个制度，实习医生不可能每个case都要问上级医生，这就是实习医生的压力。我并不认同这是个实习医生的培养的好放法，但只是想说明国内的实习医生也有很大的压力。
说到这个问题，国内一直在讨论就医难，如果让国内的病人等3-4小时，我估计医院非要被砸了不可。我记得我们科室的主任去美国进修回来，说那些头皮伤都得等3-4小时，要在国内根本就不可能。

2，3。住院医生的培养，外科医生的培养
我想这里正是因为病人少所以才会有所有外科只有一个人（或一组医生）值班，这个跟我们国内的县级医院或区级医院很类似。但那些3级甲等医院很难做到这一点。像我们医院骨科，每天是一组有付主任带领的医生，至少有10位医生，急诊手术基本上不停的，晚上2-3点钟还可以看到他们在做急诊。所以很难让医生来统管外科，骨科的。这里是一个横向和纵向的比较，我想是很难有个结果。这里你可以说一个医生即要懂外科，又要懂骨科，但是对国内的医生来说，他们在自己的专业里积累了无数的例子。

有一点就是我们那时的住院医生培养制度是不够严厉的。也相对比较乱，不知道现在有没有改进。
我记得90年代初，我们看到一份美国神经外科医生的培养考核制度，我印象比较深的是神经外科的住院医生必须在大于30张床位的神经外科接受训练，然后有规定脑外伤，脑瘤，脑血管，脊髓等各类手术的手术数目，其中规定主刀需要多少次，一助需要多少次等等。我相信澳洲也是比较严格的。

澳洲应该是紧跟美国的，所以从制度上来说，澳洲应该比中国更先进，对于国内的住院医生来说，学得多学得少完全是个人对自己的要求。

举些例子：
脑外科需要做显微手术，但是我们没有这方面的训练计划，我曾经向我们的院长提出在显微实验室里训练，但是被我们院长拒绝了。
我们的脑外伤手术基本上是每隔一天就有一例，全是那些工伤，车祸造成的，主任回国后非常感慨，在美国很少看到这样的多的重度脑外伤。我们曾经总结了在二年内做了5例双侧颅内血肿清除术， 那篇文章被国际脑外伤年会录取，当时录取的原因好像是因为这样的case太少见了，后来因为没钱去美国而作罢了。但是这类手术做了，很少有review的，只是我同事要升主治医生必须有有一篇文章才会去做。

hornsay

还是你厉害，大班长啊。 我们那时是包分配的，不像现在要靠关系。

hy841

原帖由 abh 于 2010-12-27 01:22 发表


我太太吊针的时候没有这个，而且一袋水都吊完了，我去叫midwife，midwife一点都不着急，过了很久才来换。
我知道国内吊针快吊完的时候都要及时叫护士的，睡觉都不敢睡得太熟的，想请问这里面到底有什么危险？
而在澳洲，吊到水一滴 ...

那个吊水的机器叫imed,其实就是一个输液泵,这个东西97年我刚去实习的时候国内就有了,所以不要以为国内什么都落后,但是之所以没有普及是因为那个皮管做工比较精密,价格比较贵,所以一般用来吊催产素,胰岛素或者善得定之类滴速要求很高的要,最最最最关键的不是医院不想普及,用这个东西护士也省力啊,问题是医保不报销,要自费的,大多数病人选择不用,你说医院有什么办法,所以还是一个制度问题.

其实在我看来澳洲医院掉生理盐水也用这个真是有点浪费医疗资源了,普通皮管1块5一根,这个可能要20块,机器一台也很贵,还要maintainence,其实大多数药物的速度要求都不是那么严格的,再说为什么我一再看见有人说药水吊完空气就要进去,人就会死掉的缪论?国内一般家属也是看见药水没了大呼小叫没事把气撒在护士身上,学过物理的人都知道大气压和人体血压不同,当药水下降到一定程度,体内血压对抗过药水下降的压力时,药水就停止不再下降了.唯一可能出现危险的情况是,当皮管里面充满空气你再次连接上一瓶新药水而不排空皮管里面空气的时候,空气才有可能进入身体.一般来换药水瓶的护士都会检查皮管的,其实没啥好担心的.

ophelia_cn1

我个人的经历 给大家参考

我家馒头是2姑娘 从怀孕9周到25周都是在澳洲的

做过几次检查 包括B超什么 都说情况很好

做B超的老太太 态度很好  B超房间也很大 做的时间也很长

然后25周我回到国内  下飞机就觉得很不舒服 觉得肚子下坠很厉害

26周去上海长宁妇幼保健医院  做了大排畸  看到是前置胎盘 盖在宫颈口那种 很危险

还好馒头命大 一直到38周平安剖出来

也不是怪澳洲B超医生  因为看的太少  但是对我来说 如果我身体不好

25周做12个小时飞机 还在悉尼转机 上上下下这样折腾 对于一个前置胎盘的孕妈妈来说 是非常危险的

怀孕过的妈妈都知道前置胎盘 是很危险 一旦宫口一开 孩子保不住 大人也有大出血的危险

fuyao

原帖由 kiddyzheng 于 2010-12-20 10:11 发表
现在的西医和修汽车的师傅有啥两样？

所以现在都提倡病人要会自我保护

这个概括还是相对准确的. 国内大医院的好医生经验还是多一些. 不过现在很多庸医上来都是一堆检查的单子,我感觉他自己就没有什么判断!

abh

原帖由 hy841 于 2010-12-27 18:56 发表
那个吊水的机器叫imed,其实就是一个输液泵,这个东西97年我刚去实习的时候国内就有了,所以不要以为国内什么都落后,但是之所以没有普及是因为那个皮管做工比较精密,价格比较贵,所以一般用来吊催产素,胰岛素或者善得定之类滴速要求很高的要,最最最最关键的不是医院不想普及,用这个东西护士也省力啊,问题是医保不报销,要自费的,大多数病人选择不用,你说医院有什么办法,所以还是一个制度问题.

其实在我看来澳洲医院掉生理盐水也用这个真是有点浪费医疗资源了,普通皮管1块5一根,这个可能要20块,机器一台也很贵,还要maintainence,其实大多数药物的速度要求都不是那么严格的,再说为什么我一再看见有人说药水吊完空气就要进去,人就会死掉的缪论?国内一般家属也是看见药水没了大呼小叫没事把气撒在护士身上,学过物理的人都知道大气压和人体血压不同,当药水下降到一定程度,体内血压对抗过药水下降的压力时,药水就停止不再下降了.唯一可能出现危险的情况是,当皮管里面充满空气你再次连接上一瓶新药水而不排空皮管里面空气的时候,空气才有可能进入身体.一般来换药水瓶的护士都会检查皮管的,其实没啥好担心的.

澳洲现在已经都普及了吗？好像我太太生孩子那会儿还没用上这个。
我记得的情况是即使药水都吊完了，橡皮管中间的透明管里还会有差不多一半水，是不是说这样就不会有危险？
只有当这个透明管里的水没有了，透明管以下的橡皮管里的水也没了的时候，才会有危险？而这种情况其实也不太会发生？

hy841

管子里就算一滴水都没了,只要护士来你告诉她皮管里有空气就行了,唯一有危险的是你告诉护士,她没给你排掉空气,就换一个瓶子,那么原来的空气就会进到身体里,但是如果要拔针了也就无所谓了.

abh

谢谢你的解答

etangzhang

留个脚印先，大家写得真好啊

forevermary

本人亲身经历
可能澳洲其他方面医疗可能高于中国
但是皮肤病方面我认为中国医生见多识广。大学一年级过敏湿疹严重。GP看了10分钟告诉我这个是过敏。还作严肃状说两边对称。很严重。REFER到皮肤病医院。说过敏。至于过敏的原因都没确诊。
母亲在上海中山医院挂了专家号。说明情况。在医生那里打电话给我。让我直接手机连线医生。
5分钟医生说应该是螨虫过敏。具体是旧公寓的地毯导致。搬出公寓后1周就见好转。

[ 本帖最后由 forevermary 于 2010-12-28 01:51 编辑 ]

zsygirl

澳洲大医院的specialist 和 register 的实力和水平都是达到了发达国家的标准。但是大家平常接触的GP的水平就参差不齐。

感觉在英语国家，医生也就是一文科学位，只要你英语好就行。
不管你是印度大学毕业，还是斯里兰卡大学毕业，只要你在澳洲能考的出执照，都可以来澳洲做GP。
所以大家去看GP的时候可以观察一下，给你看的医生到底是哪里毕业的。
这里有很多印度或是斯里兰卡毕业（反正是英联邦，母语是英语，但来自非发达国家）大家可以注意一下。

虽然澳洲高中考医生录取分很高，但是人数太少，且毕业后都往大医院挤。因为都没行医经验，估计去了小医院也学不到啥。
真正澳洲本地医科毕业，而且在royal hospital 工作过6-10年的GP基本上是很少。估计有也多分布在city 附近。
在melbourne，东南区Dandenong, Clayton 有不少的印度GP，东区BOX Hill, Bulleen 有不少 新加坡GP，中国GP。北区东欧的GP不少，南面bentleigh也看过几个新加坡的GP。移民GP在澳洲本地大医院的经验不多,大多还是在其本国的临床经验。

建议大家在找GP多看看他的执照和学历。有啥严重的疾病还是尽早送city的大医院急诊，免得耽误病情。

[ 本帖最后由 zsygirl 于 2010-12-28 15:58 编辑 ]

passionboy

澳洲GP 实际就相当于中国的城市街道或社区医生，农村医务室或卫生院医生。

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总而言之，找个好的GP确实不容易，等于中奖了。

[ 本帖最后由 passionboy 于 2011-1-5 12:25 编辑 ]

backup

原帖由 passionboy 于 2010-12-28 22:30 发表
澳洲GP 实际就相当于中国的城市街道或社区医生，农村医务室或卫生院医生。

其实GP中又可分为：
1。 已通过正式培训和考试qualified的GP
2。 正在进行正规培训的准GP
3。 很多没有培训，没有考试，没有qualified的GP，一般只要 ...

先顶一下楼主（上过分分喽..）。
GP中的1和2我见过或者听说过，至于3。。。。。。很有些吃惊，请问3这种情况在哪里会见到？？都是哪类人群（我是说如果是海外医生的话）在做？在哪里？偏远地区？
多谢多谢....

[ 本帖最后由 backup 于 2010-12-28 22:56 编辑 ]

passionboy

谢谢hornsay 的分享，写的很好。

和你共同探讨。

1. 中国和澳洲的国情和制度有太多的不同，如果让国内的病人等3-4小时，确实不可想象。我当时在国内值外科急症时，一个病人坐我座前在看病，其他病人就围在周围等候，没有人愿意在外等候，都怕被别人抢先了。做病人真的没有一点隐私。

2. 我上次可能没写清楚，这里住院医生不参加手术，但要管手术以外的所有事情。夜班有一个普外，一个脑外，一个骨外主治医生。所有手术都由主治和主任在做，好像很忙的，一直有手术。所以在想，澳洲可能当了主治，进入培训后，也像培训住院医一样，高强度，大量的病例做手术。也就是整个澳洲绝对手术病例少，但每个医生的相对手术病例多，和中国相比。因为这里医生数量极少。

3. 很纳闷，这里脑外伤真的很少，新闻媒体不是经常都有车祸或斗殴吗？
可能我们从新闻不自由，到太自由的地方也有个适应过程。几年前，在我出国的时候，私家车要比现在少多了。但医院天天有车祸，我值脑外科夜班难得有不开刀的时候。夏天外科急症刀砍伤的也是天天有。不过所有这些很少报道啊，人们心里感觉上中国比澳洲安全。

另外，你在包分配时能分到大医院脑外科，一定也是品学兼优了。

teltell

我的个人体会，我对澳洲的医疗没有信心！一点点都没有。。。。。。。。
   私人医疗保险，让你只会花的更多，把这点钱拿回国也早看好了。

passionboy

backup同学，谢谢你的加分，不过你的问题我不太好回答，你自己辨别吧。

passionboy

原帖由 teltell 于 2010-12-28 23:18 发表
我的个人体会，我对澳洲的医疗没有信心！一点点都没有。。。。。。。。
   私人医疗保险，让你只会花的更多，把这点钱拿回国也早看好了。

同意你的观点，如果你对澳洲的医疗没有信心！一点点都没有！那还是把钱拿回国治吧。

hornsay

我们主任从美国回来后比较了一下中美，国内是因为到处是建筑工地，经常有跌下来的及其他工伤，曾收过一例病人被工地上的钢筋穿过脑的，第二就是行人车祸，乱穿马路被车撞。基本上就是这类的脑外伤。而美国的大多是驾车或坐在车里的人发生车祸，所以有很多脊髓损伤的，脑外伤常见的却是子弹穿透伤。

我是lucky, 实习期间就喜欢脑外科，但男生更多的是喜欢普外科。我们科室曾经有一位刚毕业的， 按常规必须去普外轮转半年，结果半年以后他不愿回来。在这里脑外科医生钱更多些，在国内几乎没有区别。

passionboy

原帖由 hornsay 于 2010-12-28 23:47 发表
我们主任从美国回来后比较了一下中美，国内是因为到处是建筑工地，经常有跌下来的及其他工伤，曾收过一例病人被工地上的钢筋穿过脑的，第二就是行人车祸，乱穿马路被车撞。基本上就是这类的脑外伤。而美国的大多是驾车或坐在车 ...

你这一讲，我想一想，还真有道理，这两种原因应该比较多。

不过国内大医院脑外科一般还是比普外科抢手一点吧。西方国家，包括澳洲，脑外科和心脏外科应该是顶级的了。

passionboy

原帖由 ophelia_cn1 于 2010-12-27 19:30 发表
我个人的经历 给大家参考

我家馒头是2姑娘 从怀孕9周到25周都是在澳洲的

做过几次检查 包括B超什么 都说情况很好

做B超的老太太 态度很好  B超房间也很大 做的时间也很长

然后25周我回到国内  下飞机就觉得很不 ...

这个问题最好由Sharlene或 tm_mingtan 来谈一谈。

passionboy

原帖由 forevermary 于 2010-12-28 01:48 发表
本人亲身经历
可能澳洲其他方面医疗可能高于中国
但是皮肤病方面我认为中国医生见多识广。大学一年级过敏湿疹严重。GP看了10分钟告诉我这个是过敏。还作严肃状说两边对称。很严重。REFER到皮肤病医院。说过敏。至于 ...

这个问题在澳洲一个Registrar就可轻松搞定，更别说皮肤专科医生了。不知看病时交流是否到位。

epaweh

再来这儿学习下.

passionboy

看到能对大家有帮助，还是很开心的。

zhu_zhao

占个位，继续听讲。

passionboy

时光如飞，2011年来了。借此感谢，在过去一年中所有参与讨论和加分的. terry11，dickson，bffbffbff，superblue，hornsay，zuozuo，clur，zsygirl，chinara，astina，ASTRA，月亮，joaquin，leobaby，美味春卷，留学生妈妈，vont，daffodil，zhu_zhao，Pipiv，JuJu，weka，Bella，action，brucerofl，daffodil，JuJu，ThePlaceToBe，gohome，守望者，t_guoguo，yeshu，dreamerinsh，sydneybird，ASTRA，优优，优优，花瓣，花瓣，留学生妈妈，如果.爱，留学生妈妈，花瓣，hornsay, epaweh, XIAOTUDOU, 花瓣, 花瓣，花瓣，花瓣，花瓣，bahamut，wagamama，花瓣，花瓣，matrics，jialiren等TX
祝你们新年快乐，万事如意！

sharony

原帖由 cangaru 于 2010-12-15 15:06 发表
上次我手指划破，深可见骨，血流如注，等了GP一个多小时才给我缝上

这在中国是不是两分钟的事情啊

如果去emergency， 你这样的应该算优先等级，他们应该会很早就把你处理吧

tm_mingtan

原帖由 ophelia_cn1 于 2010-12-27 19:30 发表
我个人的经历 给大家参考

我家馒头是2姑娘 从怀孕9周到25周都是在澳洲的

做过几次检查 包括B超什么 都说情况很好

做B超的老太太 态度很好  B超房间也很大 做的时间也很长

然后25周我回到国内  下飞机就觉得很不 ...

这个道理很简单，做B超的都基本不是医生，而是我们Allied Health中专科成为得Sonographer，一般都是学3、4年Medical Imaging, 然后3年在岗培训拿执照的，这个不像做X光或CT或MRI有个普遍标准，都是因人而异，用我们的话说是Operator Dependent,好与坏之间的差距很大，一般就是要看做的人手眼协调，诊断即时图象的能力等等。当然也要看你是在公立还是私立做的，Sonographer在私立是有很高的工资的，但是高工资的要求就是必须要做多少多少病人，而多做的话会有Bonus，如果少做的话像symbion health这样的公司还要扣钱，所以一般私立的都要控制看每个病人的时间，一般是半个小时，导致曾经symbion出过一个著名事故，一个病人肝部有5厘米大的癌都没有发现，就是因为Sonographer赶工赶的太急了。我不知道你说的时间很长是多久，半个小时的话也就是普通检查，在公立医院一般则在45分钟，如果有疑难病情的话这样的T2/T3检查可以花2个小时以上，还要请专科放射诊断医生和主管Sonographer来复查，因为公立一般不订硬性标准，所以时间上宽松些，但是缺点是很多时候都是在培训的Sonographer做检查，然后再由别的资深的Sonographer简单复查一下。Casey Hospital出过一个和你情况相反的事件，就是正常的胎儿被诊断为宫外孕，告诉孕妇要人流，孕妇不放心又去别的医院做了复查，发现胎儿一切正常，这件事上过Heraldsun,可以去查查看。简单来说，B 超做的好坏就看做B超的人技术如何，碰到技术不过硬精神不集中的Sonographer就会比较麻烦一些。

gohome

问LZ一个白痴问题，私人医生（自己开诊所的，有的诊所就在私立医院clinic里）和私立医院是什么关系啊，应该不是雇佣关系吧，是不是合作关系。同样的公立医院里有专家，可为什么有些自己开诊所，在私立医院，有些很厉害的专家为什么在公立呢？

beichuan

实在不能同意，可能澳洲在某些尖端医学有造诣，但一些病症判断是建立在大量的实践基础上的，这边无论是GP, specialist都缺乏实践，结果往往很普通的一个CASE很难判断，而且还经常判断失误。。。