IMO 2024 澳大利亚队38名 绝对排名历史最差

perseverance

jungle 发表于 2024-7-21 22:59
您拿这个认知水平来对待奥数的话，说实话差得实在有点远了，太不着边际啦。您对于题目的认知，看来很可能 ...

具体实践，不能空对空

fantacity

这种级别的比赛上拿奖 从来都是极少数智力超群和自驱能力强悍的孩子

这种比赛 参与的过程都已经很了不起了。所有能参加的孩子都非常棒。包括没能进国家队 没能进camp的 - 每一站都是风景 都是了不起的自我突破

perseverance

小孩有些天赋也不要急，该玩玩，读点文学都是必要，时政，科学，都是对脑力极大的补充。引导，而不是觉得强就要更强，功夫在诗外，孩子才能触类旁通，这个需要些智慧，认知的

小小白虎

jungle 发表于 2024-7-21 23:59
您拿这个认知水平来对待奥数的话，说实话差得实在有点远了，太不着边际啦。您对于题目的认知，看来很可能 ...

关于那位层主的说法，我感觉在澳大利亚这个人口少还没有太卷奥数的地方，也许也不是不可能。前提是孩子有这个头脑和智商，本身对数学接受度很高，家长行动力又很强。所以可以通过大量堆时间和刷题达成，至少进camp的机会很大。

在中国这种充分竞争的地方，应该是行不通的。

golfa

小小白虎 发表于 2024-7-21 23:35
关于那位层主的说法，我感觉在澳大利亚这个人口少还没有太卷奥数的地方，也许也不是不可能。前提是孩子有 ...

进camp可能，进team做不到的

小小白虎

golfa 发表于 2024-7-22 00:41
进camp可能，进team做不到的

你我都明白，成不成还是看是什么样的孩子吧

hxsh2000

小小白虎 发表于 2024-7-21 23:53
你我都明白，成不成还是看是什么样的孩子吧

从行文看，个人感受是，不是我喜欢的方式。可能是文字表达出来让我所感受到的，感觉里面有好一部分是为了证明自己的方法或者道路是对的

突然联系起之前看过的：罗素教育他孩子的事情，罗素以他的理念教育孩子，本源是为了证明自己的理念和方法的成功和可行性，但结果可能忽略了孩子们其他的需求。

bemystar

hxsh2000 发表于 2024-7-22 08:49
从行文看，个人感受是，不是我喜欢的方式。可能是文字表达出来让我所感受到的，感觉里面有好一部分是为了 ...

这个妈妈完全简单化了孩子的教育. 固执的一条路走到黑
在小学阶段的考试(应该是私校奖学金)里拿到了成绩后又固化了自己的思维

hxsh2000

golfa 发表于 2024-7-21 09:31
真搞不懂，自己娃金牌？
就敢大放厥词

请问你可以修改一下“就敢大放厥词”

我之前的回复是针对你的这句话里面的联系，主要还有“大放厥词”这个词，不太恰当或者尊重楼主的发帖，个人情绪色彩过重

aoe1453

samon 发表于 2024-7-22 09:12
我坚持认为：澳洲队第六名的水平放到中国也就3000-5000的水平甚至更差。这种档次的排名不需要特别的天赋， ...

以下事实请参考：

2024 EGMO 澳洲队四块金牌，中国队三金一银（无满分）。而中国队的四位姑娘都是中国CMO的金牌。那是不是可以认为澳洲女队在中国也是应该至少CMO 金牌的水平呢（也就是中国前300名之内）？

中国数学省一总人数2000左右。您认为澳洲IMO队有成员在中国只能拿到省二？

莽撞人

数学和艺术有一样东西是一样的，天赋是最最最重要的，其次才是努力，没有这个一切都是浮云。不服的先证明能进camp，然后淘汰队友，脱颖而出，成功加入team，为国争光，能入team的都不是一般人，都值得仰望，甭管得不得奖。

cheapers2003

水月境天 发表于 2024-7-21 14:07
去看看罗伯深教授的退队感言。
他唱 A million dreams 的时候，真是让人感动。
孩子们学奥数，别致想着进 ...

後半部分看懂同意
前面沒懂….

jungle

samon 发表于 2024-7-22 11:12
我坚持认为：澳洲队第六名的水平放到中国也就3000-5000的水平甚至更差。这种档次的排名不需要特别的天赋， ...

很好哇，说到这里也就说透了，我感觉这位samon层主的观点也不需要进一步讨论了，大家Google里设个闹钟，两年之后回来看就好嘛

我先斗胆预测一下，不要说两年，就算是6年以后这位层主的孩子也进不了IMO。这是因为LZ所说的“就用记忆力堆时间就能搞定”实在是太有悖于数学学习的基本规律，我认为其效果只能适得其反。这样做的结果一定是极快的消磨掉孩子对数学的兴趣，同时极大增加学习的痛苦，迫使孩子在很早的阶段就彻底放弃数学。比如，本来是一个天赋中上，HSC可以考4U数学的娃，这么一通折腾下来，最后能考个3U就谢天谢地啦。我先把话放在这里，几年之后如果这位层主愿意，再回来看吧。

再斗胆猜测一下，这位Samon层主本人应该是中国教育体系下出来的文科生。不知正确否？

我仿佛看见，，一出悲剧正上演。。。

samon

aoe1453 发表于 2024-7-22 11:41
以下事实请参考：

2024 EGMO 澳洲队四块金牌，中国队三金一银（无满分）。而中国队的四位姑娘都是中国CM ...

你说的情况我不太懂，没研究过。

记得大学时，学校的计算机系，数理学院那种拿奖的省一有一些。一起学高等数学都一个熊样，从我的角度看啥也不是。
那个年代，学生都背小红书去美国呢，没人搞学习的。那个年代聪明人都在互联网创业，搞学问（包括学数学）在那时我们眼里是鲁蛇的。
现在风水轮流转了。


如果你说省一有2000个那么多，那我家还真能进这个等级，不是难事。
如果你比较澳洲女队和中国女队的等级的话，我实在没想到原来中国女队等级也不高。

小小白虎

aoe1453 发表于 2024-7-22 12:41
以下事实请参考：

2024 EGMO 澳洲队四块金牌，中国队三金一银（无满分）。而中国队的四位姑娘都是中国CM ...

这个应该比较准一点，简单按人口算，中国大概是澳洲的五十几倍。
澳大利亚前六差不多中国前三百

samon

jungle 发表于 2024-7-22 12:52
很好哇，说到这里也就说透了，我感觉这位samon层主的观点也不需要进一步讨论了，大家Google里设个闹钟， ...

我是理科生 专业空气动力学 我那时没什么教育制度 一切野蛮生长  我学生时代我家那流行的是学习无用论，学习好的孩子会考虑去读中专而不是上高中，考大学。
用记忆力堆时间是因为我孩子和我一样有强大的记忆力天赋。脑力充沛有能力记住想记住的一切。能记住味道，感觉，数学题，电影台词，周围人的表情，人际关系等。啥都能记。

samon

小小白虎 发表于 2024-7-22 13:05
这个应该比较准一点，简单按人口算，中国大概是澳洲的五十几倍。
澳大利亚前六差不多中国前三百 ...

这个说法是有逻辑的。澳洲的六名。平移到中国就是省竞赛的10名左右。有天赋但是也就那么回事的天赋。

yelleft

这种比赛. 看看就成.

scott.songgps

个人感觉，主要问题来自AMT，好像没有什么人认真做事了。
就苦了这些已经进入圈子的同学们，他们得不到应有的培训，只好自己苦苦奋斗了！

jungle

samon 发表于 2024-7-22 13:19
我是理科生 专业空气动力学 我那时没什么教育制度 一切野蛮生长  我学生时代我家那流行的是学习无用论， ...

感谢分享，不好意思我猜错您的背景了哈。

不过说到记忆力强大这个优势呢，可能放在数学这个方面来说，实在有点用错了地方。更加适合的比赛比如Spelling Bee，拿个全国总冠军也很好呀！如果非要用在五大奥赛上的话，那么化学和生物这两门，是更有可能用得上记忆力的。

当然，您一定要坚持的话也很好，我们两年之后再回来看这个帖子就行嘛。加油加油

xinkaishi

jungle 发表于 2024-7-22 12:52
很好哇，说到这里也就说透了，我感觉这位samon层主的观点也不需要进一步讨论了，大家Google里设个闹钟， ...

插个队，文科生也不是光靠记忆哈
我是妥妥的文科生，其实文科生做的好的，
也都是非常讲究逻辑训练的。

不管怎么说，能立志向数学竞赛路径发展的家长或孩子都是值得佩服的。
希望澳洲的孩子们下一届继续加油吧，明年打个翻身仗也未可知。
任何一个学科走到金字塔顶尖都是要点天赋的。

young126

这里进team的选手在中国差不多cmo金牌的水准吧，肯定不低于cmo银牌水平，在国内要拿cmo金牌也不是件很容易的事

joy2joy

scott.songgps 发表于 2024-7-22 13:28
个人感觉，主要问题来自AMT，好像没有什么人认真做事了。
就苦了这些已经进入圈子的同学们，他们得不到应有 ...

AMT作为一个政府funding的教育机构，应该检讨对这些用课余时间对数竞付出努力的孩子们的support机制，除了竞赛方面的知识培训，还有mental support，Senior Camp这些孩子们每个星期付出平均超出15小时在这条路上，孩子们肯定都是对数学感兴趣的才会这么做，但如果最后选不上team尤其是y12的孩子，难道AMT不能去跟几个大学set up a path way to recognize this，当然最后这些孩子都会有很好的出路, but there is much more AMT could do!

young126

这里的小孩是野生的，没像国内那样经过魔鬼训练

豆花

samon 发表于 2024-7-21 16:21
我自己有一套逻辑解释William一铜两银的原因，（和他之前S学校多个孩子类似的情况）。我们对一个事情看到 ...

呵呵
你对scotch进入澳数国家队的孩子了解多少？
你对这次代表国家队的4位女孩子又了解多少？
你预定两年后的国家队的位子 你孩子知道吗？

不好意思 实在憋不住笑

jungle

xinkaishi 发表于 2024-7-22 13:37
插个队，文科生也不是光靠记忆哈
我是妥妥的文科生，其实文科生做的好的，
也都是非常讲究逻辑训练 ...

汗，惭愧惭愧，我真的没有说文科生就是光靠记忆的意思哈。

对于中国高考的情况来说，记忆力出众的学生如果去考文科，会比理科要更加占优势一些。我只是看那位Samon层主非常强调记忆力，所以猜测他可能是文科出身。当然，他后面也已经予以澄清，说明我基于这个“刻板印象”所作的推论确实不正确。

文科要真正学得好，当然也需要很强大的逻辑推理能力了，这个完全毋庸置疑。我非常同意您的意见。

lvjulia

层主的目的是爬藤，奥数只是手段，家长有自己的方法论，孩子也愿意配合，一起在摸石头，精神可嘉。

小小白虎

joy2joy 发表于 2024-7-22 15:08
AMT作为一个政府funding的教育机构，应该检讨对这些用课余时间对数竞付出努力的孩子们的support机制，除 ...

是这样的，不脱产，到最后需要挤出大量业余时间放到数学上。很考验孩子的毅力和意志力。
还好都是极聪明的孩子，又真心喜爱数学，学校课业也不拉下。

如果还不满意IMO的结果，真的是对孩子要求太高太高了。

young126

女生拿到牌爬藤有些用，男生用处也不大