建筑， UNSW vs 清华

奶油蛋糕

sydneytoyota

sm375 发表于 2021-8-14 21:30
你们没事替孩子操什么心？你能立刻给自己三个给上清华不上unsw的原因么？自己写出来你就知道了 ...

感谢回复
我在54楼列了几点，您移步看看，有什么欠缺吗？谢谢

fenolee

sydneytoyota 发表于 2021-8-15 11:40
感谢答复
我觉得您这观点就像是一些家长否认james ruse的优秀，认为之所以数十年第一只是因为进去的孩子 ...

我不认为清华那么重要单纯是因为我老婆是清华的 细节不说了，涉及太多主观感受。
我举另外一个例子，是我小学同学。他当年高考是我家乡小城的理科状元，进入清华时却没有考取自己想要的专业。
国内换专业的规定很奇葩（不知现在还一样不），要求本专业成绩好才能转。但是如果我已经在这个专业做得很好了何必要转呢？
总之就是在专业里很不顺心。然而他没有放弃努力，自己选修了很多心仪专业的课程。一个很偶然的机会他发现心仪专业院士班面向全校招生，他报考然后成功转入院士班。若干年后发现，其实院士班招的基本上都是本专业学生，外专业考生的成绩毕竟要低很多。但是因为他自己选修过很多专业课，作为数量不多的外专业考生中的佼佼者被录取了。现在他在悉尼某大学任教授。
我讲的这个故事的意思是，大学教育（甚至有些中学）很大程度上只是提供了一个平台。好的学校有相对多的资源和机会，但能不能拿到取决于本人有没有去利用相关机会的意愿和持续的努力。
在澳洲的大学更是如此。当年我在UNSW工作的时候，见到大多数学生只是按部就班的完成课业，但是优秀的学生懂得利用学校的各种资源。有人参加大公司创业竞赛项目，有人参与研究发表有份量的期刊论文。这些学生与其他同学相比，毕业时在行业里已经占据先机。
一个人在受教育阶段打下怎样的基础其实和这个人的性格，或者说人生态度有关。在教育资源不是特别稀缺的前提下，愿意努力的人基本都能达到他们应得的高度

dondon

fenolee 发表于 2021-8-15 14:24
我不认为清华那么重要单纯是因为我老婆是清华的 细节不说了，涉及太多主观感受。
我举另外一个例子， ...

好的大脑总是积极向上，无论在什么环境里。
说说我认识的一个人。
高考发挥有点不好，没被清华录取。不知道差几分，只知道自己学校一个去清华的只比她高6，7分的样子。然后调剂到本省一个一般大学。 据说当年这个系的系主任出手快，给楼到自己学校的。坏处是这个大学真心一般，好处是给调剂到一个比较热门的专业。后来一路保研，读博，然后出国。现在也在不错的大学教书，据说实验室里一起工作的不少是牛津剑桥来的呀。

我的一个同学，当初去了北清，我们学校好几年才出一个这号人物。因为刚擦线，也被调价到一个不好的专业，他好像没换专业，一直读到博士。毕业去了研究所，后来发展很一般。我出国后的几年，听说一直都不够钱买房子。你知道国内的房价。希望他现在发展能不错。反倒是2，3个中学同学，高考没考那么高分的，早早去了北京打拼，在IT大公司立住脚，早早买了房子。总归不错。

名校虽好，也不必太迷信。

linyunqi

删

fenolee

linyunqi 发表于 2021-8-15 15:23
说实话，这是个人的命和机遇，没有任何的可比性和参考性。只代表个人经历而已。

不过很感谢分享  ...

我想说的是积极的人随时准备去把握机遇，相反例子我也有写，就是我老婆。。但是反过来对我来说是机遇

fenolee

linyunqi 发表于 2021-8-15 15:23
说实话，这是个人的命和机遇，没有任何的可比性和参考性。只代表个人经历而已。我爸爸是清华的，他同期的 ...

您说的没错，我们聊的只是个人经历。
应该再加上一点，是在中国几十年发展转型背景下的一个大时代中的个人经历。所以您父亲同学们的发展很大程度上不仅仅是自我的奋斗，而要取决于历史的行程。
在教育版我们主要还是交换下一代发展中可能遇到的情况。澳洲这几十年没有大的波动。随着中国发展程度越来越高，相信社会轨迹也会趋于平稳，自我的奋斗的重要性在这两国都应该比历史的行程重要。
针对楼主的问题，我想强调的是在现在相对平稳的社会，需要受教育者本人跟随自己的内心，去挖掘能够激发自己主观能动性的努力方向。在大学教育阶段，父母的指导或是学校的排名都不是最主要的。对自己定位清晰然后有目标的努力才能为离开校园后的社会竞争打好基础。

Laoyu

不是个容易的选择，随孩子的想法吧

linyunqi

删

sydneytoyota

fenolee 发表于 2021-8-15 16:12
您说的没错，我们聊的只是个人经历。
应该再加上一点，是在中国几十年发展转型背景下的一个大时代中的个 ...

感谢您的分享
不过现如今就第二代移民来说，哪有自己努力奋斗，家长说"差不多就可以了"的? 都是家长在那里push, 娃在那里消极怠工阳奉阴违，最后找到一个平衡点的。我家已经算不push的了，打小就不去补习，在学校也是小富即安，到现在考大学，家长怎么也得指导一下吧
刚吃晚饭的时候还和娃聊天，澳洲这些孩子就是胸无大志，对金钱地位学术名声一概无追求，能有更好，没有无妨。什么牛津剑桥哈佛麻理，对他们来说都无所谓。清华？who cares? UNSW's much closer to home

MELKEW

sydneytoyota 发表于 2021-8-15 20:04
感谢您的分享
不过现如今就第二代移民来说，哪有自己努力奋斗，家长说"差不多就可以了"的? 都是家长在那 ...

您儿子这是看得开想得通，不被世俗的名利蒙住了双眼。哈哈。

young126

看来楼主家还是适合澳洲，去清华不合适了，最近疫情可能导致国内外形势变化大，不能以老眼光来判断以后的走向，还是不要大折腾

lazykite

我家娃七年级，问以后要不要去英美中读大学，答不要。原因：美国有枪太乱，英国太冷（之前去是冬天），中国的中文太难。总之觉得澳洲最好，以后就要在悉尼读大学。也好，自己贷款以后慢慢还，给我省钱了。

toozz

weekends 发表于 2021-8-14 20:44
建筑学是设计专业，需要一定的美术功底，有些好的院校需要入学素描考试，由此可见。
清华建筑学在国内建 ...

纯粹觉得拿清华大学设计院和国外优秀事务所有点不公平啊
1挑10啊，挑不过也正常么不是

fenolee

sydneytoyota 发表于 2021-8-15 20:04
感谢您的分享
不过现如今就第二代移民来说，哪有自己努力奋斗，家长说"差不多就可以了"的? 都是家长在那 ...

理解，可怜天下父母心。
我在大学也接触过不少ABC，中学家里还push一下，到大学就放羊了，稀里糊涂到最后一年，带他们做毕业设计的时候也不知道自己在做什么。有一个都到最后一年还说自己不喜欢这个专业，是家里让读的。
对这个问题我也没办法，我的孩子还小，轮不到为此头疼。个人感觉应该让小孩多接触社会，对五花八门的职业有一点认识。当然这完全是片儿汤话。疫情之下很多活动也没办法开展。

weekends

toozz 发表于 2021-8-15 21:38
纯粹觉得拿清华大学设计院和国外优秀事务所有点不公平啊
1挑10啊，挑不过也正常么不是 ...

为何一挑10啊，不是应该10里随便挑一跟他比嘛，搞反了

Lance_Q

其实是两个问题结合在一起了。一个是清华还是UNSW，一个是建筑学专业。

建筑学地域性还是很强的，规范、软件差别很大。如果不是立志在国内发展，就不要贸然回国接受教育，以后离开中国去别的任何国家都很麻烦，很大程度要在该国再念一次书，慢慢找机会证明自己的手头功夫。选择离开澳洲去念建筑学，如果要师从建筑学名校、大师，毕业后全世界就业深造的普适性高，欧洲或者北美不是更好吗？如果是学费原因，可以看看现在德国还需要不要学费，以前有过一阵是不要的。清华建筑学毕业，马上去中国以外的地方找工作，很难；宾夕法尼亚或者包豪斯、苏黎世理工毕业的回国一样能找到好的设计公司。

清华固然很厉害，很多专业的毕业生在全世界的学校和公司都很欢迎，尤其是基础科学和应用科学，所谓比较“硬”的科学。但是建筑学比较例外，因为比较“软”科学。说句玩笑话，大一的时候净忙着画画做手工了。

在澳洲境内，好像学校不是那么看重，UNSW、悉尼大学、UQ也不错的。为什么这么说呢，这个和澳洲的市场有关系。澳洲这市场哪有什么实践——行内所谓的“项目积累”？都是些小项目。全澳州上万平方的项目一年都没几个。所以以上几个学校都挺好的，关键是自己肯利用学校的资源，拓展自己的网络。

国内建筑设计历练倒是很多，小年轻一年10万平方设计量很常见，熬夜加班是常态，甲方催图欠费也是常态。变成工具人是分分钟的事。工作三五年年薪30-40万人民币都已经算不错的了。我们真的要后代过这种生活吗？

因为楼主还是建筑世家，后代想读建筑学是立志培养一个大师来吗？如果是，那看家父人脉，要坐得住十几年的设计工作，还要有好的环境不停的投喂好的项目（类似国内国字头的设计院）。如果不是，目标低一些，就澳洲有点知名，口碑不错的建筑设计行业从业人员的话。澳洲大学完全胜任了。

MELKEW

fenolee 发表于 2021-8-15 16:12
您说的没错，我们聊的只是个人经历。
应该再加上一点，是在中国几十年发展转型背景下的一个大时代中的个 ...

“针对楼主的问题，我想强调的是在现在相对平稳的社会，需要受教育者本人跟随自己的内心，去挖掘能够激发自己主观能动性的努力方向。在大学教育阶段，父母的指导或是学校的排名都不是最主要的。对自己定位清晰然后有目标的努力才能为离开校园后的社会竞争打好基础。”
这段话真的值得我们家长好好思考。

weekends

粗粗看下来好像就楼上#167是同行，说的在行
粗略地说，选专业不选学校，起码在澳洲是很有道理的，墨大里面也有高考60分的专业，这里面逻辑关系很明显
回到专业选择，这个才是最重要的，大学排名是浮云，起码澳洲是这样，国内现在名校效应也在降低，光靠毕业证是远远不够的
问问你家娃为什么选architecture？自己有什么认识，什么优势，以后有什么职业规划

weekends

fenolee 发表于 2021-8-14 22:22
两个专业根本是相反的，工程的基础课是数学，建筑要有艺术素养，UNSW硬是把它们凑在一起作为招生的噱头。 ...

差点忘了您也是行内人士
现在澳洲大学建筑学都这么改吗？我印象中rmit仍然是5年纯设计master 学位？
墨大是早就改了
我也不太理解为啥先读个结构，再加几年设计，也许是向实用性发展，偏离纯设计性？
RMIT 在我印象中是 拔尖的，堪称澳洲的AA，怪才 鬼才多多
悉尼科技大学、unsw 也很强
墨大印象中大概算是学院派，基础功好，各项比较平均，不易出奇才

7815

wolikegaofeng 发表于 2021-8-14 12:26
有澳籍（外籍）这么容易就能上清华吗？全世界多少华人孩子都可以申请吗？我都木有意识到诶。 ...

毕业证不一样，能看出是海外版

7815

sydneytoyota 发表于 2021-8-15 20:04
感谢您的分享
不过现如今就第二代移民来说，哪有自己努力奋斗，家长说"差不多就可以了"的? 都是家长在那 ...

可能和您所在圈子有关，“周围所见即是全世界”就这意思。很多胸怀大志的孩子，在您没有触及的圈子奋斗着，他们的眼光早就超脱了哪一个学校优秀。人类之所以进步，就是总有那么一批后代挣脱前代的意识束缚。

dondon

fenolee 发表于 2021-8-15 21:55
理解，可怜天下父母心。
我在大学也接触过不少ABC，中学家里还push一下，到大学就放羊了，稀里糊涂到最后 ...

我对孩子成绩没有要求，但是我希望孩子做任何一件事情都是孩子自己选的，自己想要做的。我希望孩子在做一件事情的时候展现出热情跟motivation。我的孩子从1年级开始，所有兴趣班都是自己选的，在学校参加什么活动，学什么乐器都自己选。所以孩子3年级前，什么都不学，天天放学放羊，到处玩。
kindy时候，我们push她学过画画，就能看出那孩子为了应付父母，毫无热情而言。2个学期后，我就给停了。从此不给她报任何兴趣班。
还有一样就是中文，不好意思，没得选，必须上。

不管成绩如何，我感觉我家孩子干什么事情还是很有motivation的，根本不用父母push。

yeshu

首先要先确定孩子是不是真要学习建筑学, 因为建筑是艺术和技术的结合，还是需要有些天分，例如表达能力，否则将来的发展会有局限。
其次，国内的建筑学包括中国建筑史，西方建筑史还有各种建筑理论等，孩子的中文如果不足，读起来可能会吃力。
多和孩子交流，可以找一家设计所实习一下。

toozz

weekends 发表于 2021-8-15 21:56
为何一挑10啊，不是应该10里随便挑一跟他比嘛，搞反了

国外这个范围那可大了，而且还都得是优秀事务所里的，那都是大浪淘沙，不是学校这种只经过高考筛选没有经过实践考验过的
还是拿一个国家的一个学校跟另一个国家的一个学校比比较对等吧。

qvcream

中国去了很多次，都不是很喜欢的话，那么读书、交友、生活、日后实习工作是否能找到如鱼得水的感觉? 中文阅读和写作基础对读大学是很重要的，想象一下孩子写论文的挑战……孩子自己没有考虑过回国读大学……

楼主夫妇希望为孩子的未来多准备一个选择，单纯从楼主目前给出的几个信息，为孩子着想、多个备选方案是一方面，孩子是否具备相应的能力去面对这个选择所带来的挑战和机遇，是需要和孩子详细探讨的。如果孩子有意愿回国学习，而且有把握、有能力去克服潜在的困难，皆大欢喜。

Meixh

从你的描述，没看到回国读书的优势在哪里

是澳籍，读清华给人印象是读书不好，回国凑合的感觉

另外回去有可能发现语言其实中文并不好，大学还是重要的，要一边过语言关一边读书这样好嘛？

真的想去，建议master的时候去，顺便可以体验国内生活

redappletree

去清华肯定能读建筑么？我之前问过一个朋友家的娃，他这边读精算，我问华人同学回清华北大读的多么，他说有的，不多，但是专业不怎么好，不是什么专业都给读的。

缓缓

sydneytoyota 发表于 2021-8-15 20:04
感谢您的分享
不过现如今就第二代移民来说，哪有自己努力奋斗，家长说"差不多就可以了"的? 都是家长在那 ...

不奇怪

我在隔壁一个贴就说了，这些事，都是父母在想，大多二代没想过

莽撞人

既不要自以为是，也不要自作多情，做到这两点是家长走向成熟的标志。