中港事件波及澳洲大学校园后，二代们怎么处理

半圆

hedgehog 发表于 2019-8-8 22:28
我觉得，台湾的民主也与国民党的性质有关。国民党本来的宗旨就是三民主义，包括了民主理念。但是在当时的 ...

国民党治下的中国军阀割据，各自为政。就连他们在台湾开始民主化以后，自己还纷争不断，甚至内部分裂。不管他什么主义，他们如果治理大陆，怕是那个七块论早成历史事实了。

共产党在建国之初为了稳固政权，手段确实令人瞠目。中美建交，新中国生存的外部压力减轻之后，中国在正常化的道路上还是有不少进步的。最近的政治气氛紧张，与中美逐步滑向战略对抗所引发的焦虑一定关联。如果中国能从目前困境突围，中国进一步开放和进步的趋势应该很难逆转了。

hedgehog

emily-dd 发表于 2019-8-8 22:01
言论自由，指的是什么呢？澳洲政府的公务人员只能和政府保持一致,不能表达不同意见？匿名也不可以？被发 ...

您关心这个事件，应该是阅读英文媒体没有问题的。可以直接阅读一下几篇报道，比如，https://www.abc.net.au/news/2019 ... i-decision/11377990

我的理解：这里面主要涉及的她违反了联邦政府的公务人员行为守则，据此而裁掉了她。所以，主要关注点就是这个行为守则是否与言论自由有冲突。法官认为没有冲突，你可以阅读一下法官最后的发言。但同时，也有工会等组织认为法官的裁决损害了言论自由。所以报道中，各方的观点都有，都得到了彻底的表达。我记得不久前，我在经济学人上读到一篇文章，里面也谈到，澳大利亚在西方发达国家中，言论自由的空间要小一些，不像美国那样有保护言论自由的宪法第一修正案。总之，这些都可以在这个社会中自由讨论，起码这个自由还是有的，所以，和中国比，是不恰当的，因为这里是“度”的不同，那里是“质”的不同。在那里，你即使不是公务员，即使你只是个屁民，也不允许你发帖讨论很多政治话题（除了支持政府的言论以外）。

woodywup

dlcat 发表于 2019-8-8 21:57
我天天看CNBC等财经媒体，西方媒体写文章其实和雅思作文一样，他们在标题直接就表达了观点，现在媒体和以前 ...

严重同意
孩子们的观点形成还是和看了什么，吸收了什么信息相关。
现在的社会说什么资讯透明还是和一开始的偏向相关，过多的信息导致了过滤式的信息接送模式。
很多主流媒体的倾向性太明显了，所谓的公正不可能做到。

作为家长不想家庭不和谐以后争吵不断，还是要不停的给孩子灌输不同的思想。

千万不要相信以前说的西方思想自由，任意孩子自己去

feige

这帖子里
没几个人好好说话
也谈不上言论自由

ADrich

hedgehog 发表于 2019-8-8 23:04
您关心这个事件，应该是阅读英文媒体没有问题的。可以直接阅读一下几篇报道，比如，https://www.abc.net. ...

香港问题不是简简单单的自由民主的问题，在贸易战大环境下被美国和台湾利用了。贸易战对中国来说这是国运之争，香港这时候搞事情是完全不顾中国的利益，特别是香港政府已经宣告条例死亡之后还不依不饶，幕后黑手的真正是动机绝不是为了自由民主，这一切都是为了America great again。

daiyi2002

woodywup 发表于 2019-8-8 23:06
严重同意
孩子们的观点形成还是和看了什么，吸收了什么信息相关。
现在的社会说什么资讯透明还是和一开始 ...

确实 观点哪里会凭空而来
希望新一代的移民的子女教育要更近一步吧 毕竟母国越来越强大 家庭环境也是比较理性的
如果能达到像在美国的犹太人那样的状态就最好了

dorothyu725

我觉得这事 为什么大家都要挺中国或者大陆呢 从头到尾 就没我们什么事啊 我们应该支持那群货退掉香港身份对吧 或者就以暴力这个角度来切入谈才有的谈啊 其他的干我们屁事啊 澳洲大学里面这群人恶心我们 我们最好的回应就是不回应 不给他们制造新闻 或者 在它们的poster旁边贴它们暴力的照片或者暴力的视频链接 不能给他们带偏了和他们吵要不要这个法律的话题啊

hedgehog

ADrich 发表于 2019-8-8 23:16
香港问题不是简简单单的自由民主的问题，在贸易战大环境下被美国和台湾利用了。贸易战对中国来说这是国运 ...

"香港这时候搞事情是完全不顾中国的利益"

"时候“不是香港民众选择的，是中国政府在这个时候搞送中条例而制造的这个时间点。对于香港的民众来说，就是对大陆的一系列做法感到害怕了。美国、台湾的做法，和他们一直的做法没有什么不同：声援和支持民主运动，因为这个和他们的价值观是一致的。说他们“选择这个时候”，以及说他们就发挥了多大作用，那是乱联想了。他们再怎么做，也不可能像苏联当年那样，派个李德来直接领导你的党中央。

hedgehog

半圆 发表于 2019-8-8 22:55
国民党治下的中国军阀割据，各自为政。就连他们在台湾开始民主化以后，自己还纷争不断，甚至内部分裂。不 ...

当然，对当年的事，只能是个人进行假设，无法证明了。但我觉得，抗战胜利以后，中国已经统一了。蒋介石已经是中国的领袖了。如果没有苏联插手搞的动乱，中国早就是强国了。我理解，您的看法是，如果中国实行民主，就会分裂。但同时，很多人却认为，实行民主的美国却是在搞霸权。这个矛盾，如何解释呢？民主究竟是会带来分裂，还是会帮助建设强国呢？

missdrafter

看出来了，这帖子里应该是60后在跟70后和80后吵架

owleo

ADrich 发表于 2019-8-8 23:16
香港问题不是简简单单的自由民主的问题，在贸易战大环境下被美国和台湾利用了。贸易战对中国来说这是国运 ...

遣返条例现在状态是暂缓，在立法程序和法律意义上并没有死亡，所谓什么寿终正寝，已经死亡这些词汇和说法，都不是合乎立法程序上的合法解释，撤回才是正确说法，真正代表这条法律不会在这届立法会重新提起，哪怕未来重提，则需从头开始，而不是现在的暂缓。如果真心觉得是立法已经死亡，为何不使用正确说法，撤回

ADrich

hedgehog 发表于 2019-8-8 23:53
"香港这时候搞事情是完全不顾中国的利益"

"时候“不是香港民众选择的，是中国政府在这个时候搞送中条例 ...

首先你说中国政府提出修例，这个说法不准确，应该是香港地区政府。其次你还真别说，美国真的派了李德来领导香港反对派。

nancyto123

我覺得這些只會叫口號的學生是太天真了,
1.  獨立不是叫口號叫出來的, 在澳洲叫澳洲人也不會幫助你香港獨立的, 所以叫來根本沒意思.
2. 這個世界的國家的疆土都是靠實力死上萬人打出來的, 獨立也是靠打戰打出來的, 香港年青人想清楚牺牲生命沒?
3. 香港獨立後要加稅養軍隊, 服兵稅, 對付周圍想欺負你的國家, 香港獨立有能力做到嗎?
所以叫口號是多余的, 有本事就執行獨立, 看看結果如何. 希望香港的年青人可以看到我的留言.  

nancyto123

一起去看海 发表于 2019-8-8 12:55
貌似最近有个匿名谈国事的公民被开除公职了

是的, 她吃澳洲政府飯反澳洲政府, 上訴失敗被開除, 因為公務員要遵守政治中立的守則, 和言論自由沒闗係.

hedgehog

ADrich 发表于 2019-8-9 00:38
首先你说中国政府提出修例，这个说法不准确，应该是香港地区政府。其次你还真别说，美国真的派了李德来领 ...

你发那个照片，不能说明什么问题。更不能说明是李德来领导共产党了。驻外使馆的人员，都经常会和当地人走动。我本人也参加过一些各国使馆的活动，见过一些国家的外交人员，还有和其中一些人在朋友家一起喝茶聊天。

不清楚人家谈什么内容的时候，单凭人家有这个照片，就拿来瞎猜，捕风捉影，是可笑了。

ADrich

hedgehog 发表于 2019-8-9 00:53
你发那个照片，不能说明什么问题。更不能说明是李德来领导共产党了。驻外使馆的人员，都经常会和当地人走 ...

是的，他们可能只是谈谈时尚购物和美食

hedgehog

nancyto123 发表于 2019-8-9 00:49
我覺得這些只會叫口號的學生是太天真了,
1.  獨立不是叫口號叫出來的, 在澳洲叫澳洲人也不會幫助你香港獨立 ...

独立当然是不可能、不现实的。除了极少数人，大部分人也不会拿这个作为诉求。但是大陆政府应该反思一下，为什么会搞到这一步。目前是胡乱把原因都归因于所谓外部势力插手，根本不面对真实的根子上的原因。

nancyto123

hedgehog 发表于 2019-8-9 00:56
独立当然是不可能、不现实的。除了极少数人，大部分人也不会拿这个作为诉求。但是大陆政府应该反思一下， ...

對的, 在大陸人的權力不受保障. 政府部門不為民服務, 所以才有人反對他們, 我覺得這點大陸政府要反省一下.

limaaa

hedgehog 发表于 2019-8-9 00:56
独立当然是不可能、不现实的。除了极少数人，大部分人也不会拿这个作为诉求。但是大陆政府应该反思一下， ...

在我的小时候，中东诸国都是很美好的。后来开始两伊战争，阿富汗叙利亚等等等等。现在搞得很多国家不安定，难民全球跑。
几十年前的新疆，我去过，民风淳朴，生娃没有限制，高考加分，中央政府额外照顾回族。现在呢？都是一个政府，为啥那么乱？不是西方的添乱吗？

limaaa

nancyto123 发表于 2019-8-9 01:11
對的, 在大陸人的權力不受保障. 政府部門不為民服務, 所以才有人反對他們, 我覺得這點大陸政府要反省一下 ...

又瞎说了，现在大陆人民的生活水平，澳洲都比不了。大陆的人权没有保障?我在几个国家生活过，还就是大陆最好了。所以我目前，就在大陆享受政府给百姓的好处。

rb

limaaa 发表于 2019-8-9 01:22
在我的小时候，中东诸国都是很美好的。后来开始两伊战争，阿富汗叙利亚等等等等。现在搞得很多国家不安定 ...

就是这么个简单的道理，资本主义就是需要不断地掠夺，世界太平它往哪里输出军火啊？世界上所有战乱的地方哪有一个没有美国影子的，呵呵，反恐反恐，它真的该反自己才对。

ymf9901071

limaaa 发表于 2019-8-9 01:22
在我的小时候，中东诸国都是很美好的。后来开始两伊战争，阿富汗叙利亚等等等等。现在搞得很多国家不安定 ...

我小时候，空气好得很，路上都没汽车，也没有网络，都是西方在捣鬼，害的我们污染了空气，累坏了眼睛累坏了腰。

sundercombe

我家娃每年回国一个月，国内和这里娃更喜欢国内，有好吃的好玩的，到处是宠她的给她买这买那还不用学习。做个火车上个高楼都能很兴奋。
结果现在她自己不要当澳洲人了，要当中国人，我也是无语。怎么办？

sundercombe

飞儿 发表于 2019-8-8 21:53
赞同百姓承受不了战争。

我非常反战。国家领导人应该尽一切努力避免战争。 ...

今天看个回帖，笑趴了。

有个人说，为了世界和平，我吃素10年了。
回帖一：你吃100年也没用。
回帖二：为了世界和平，我不吃肉改抽大麻一年了。

Yuk_Oo

我来贡献点我认识的二代的想法，以下人物均出生于/小于三岁来澳 父母都是大陆背景：
1.男生a 可以说是小粉红了哈哈哈哈哈哈（没有任何恶意）任何事情都会站在mainland这边说话 我来澳洲这么多年 这么红的男生在国内都没见过 不知道他父母怎么培养的
2.男生b 和男生a是中学时最好的朋友 感觉思想上或多或少受到男生a的影响 无论2014年霍顿孙杨事件还是反送中都是站在中国大陆这边的
3.男生c 和男生ab都不认识 开始时对这件事无感 现在觉得香港闹事的很可怕 希望香港人能好好说话拒绝暴力
4.女生a 觉得香港人过于暴力与无知（雷射笔和咬警察手指） 同时希望无论市民还是警察 都不要受伤了
5.男生d 平时经常吐槽fob 最近活跃在各个fb主页/群为香港人说话 其实我和他不怎么熟 只是脸书好友 现实生活中没怎么接触 所以对他的判断基于他的fb comments
男生abc都是墨尔本还不错的private school的 女生a也是从在足迹颇有名气的私立女校毕业的 男生d是墨尔本top2私立男校的毕业生 年龄的话 男生ab和女生a是同龄人 男生cd比他们小一岁
ps我认识的几个香港背景的华裔二代 对这件事情并不关心 基本上该干嘛就干嘛 而台湾背景的二代对台湾香港谁归谁等等类似问题的在意程度远高于香港背景的二代 不过即使在现在香港本地 很多上街游行的香港人也强调他们不是港独 倒是从台湾过来支援香港的台湾人 整天举着“Hong Kong is not part of China”这种标语
pps我还认识不止一个父母全是hk background的香港二代 觉得台湾也是中国的 哈哈哈哈
ppps这些年接触下来二代我发现 如果父母对中国态度负面 那他们对中国态度一定是负面的 如果父母对中国态度比较正面 那他们可能负面也可能是正面 并且如果是对中国态度负面的话 那他们看待所有和中国相关的东西 包括来自的中国留学生/中文/风景人文等等一系列的东西 都不会是积极的 或者说 本质上肯定不会是积极的

飞儿

行者wujiang 发表于 2019-8-8 22:04
如果大陆真有卧底在澳洲，早就找到你家的门了，岂容你整天在网上胡说八道。 ...

国家之间互派情报人员，是常态也是常识。我不觉得中共有情报人员在澳洲有错，错的是干预澳洲大学里的言论学术自由。

而且中共的情报人员素养还真比你高得多，你评价我的话留给你自己。

为啥基本常识都没有的人也来谈政治，奇怪。

半圆

hedgehog 发表于 2019-8-8 23:59
当然，对当年的事，只能是个人进行假设，无法证明了。但我觉得，抗战胜利以后，中国已经统一了。蒋介石已 ...

你的推论过程有点简单了。日本野蛮侵华，中华民族面临亡国灭种威胁，所以民族矛盾的激烈程度远超国内阶级矛盾。中国在抗战胜利后的短暂和平与统一局面是维持不下去的。那时的中国根本与强国不靠边儿，当年蒋介石搞的民主也只能伪民主。国民党败退台湾以后，蒋介石连任二十六年总统。他死后权力又经一点过渡回到他儿子手里。这样的民主就是笑话。

xueshuyz

大众有诉求，应该表达出来，但是以何种方法表达更有效，很难说！不仅仅是在中国，所有国家的政治都是一样的，只是表达方式不同，压制方式不同而已！比如说在澳大利亚，按理说是法制相当健全的国家，相当民主的国家，可是很多人的诉求也是难以表达：比如说那些被政府假释或释放的罪犯伤害到的人和家庭。还有些诉求是表达了，但是作用有多大？很难说，比如说这一阵的高层建筑问题！
而中国最大的问题就在于一党专政，出现矛盾没有转弯的余地！

luar

sundercombe 发表于 2019-8-9 01:51
我家娃每年回国一个月，国内和这里娃更喜欢国内，有好吃的好玩的，到处是宠她的给她买这买那还不用学习。做 ...

回国念一下书就知道了，主流公立学校