原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

breezing

最有前途的应该是烧碳氢化合物的fuelcell+电池的车，电池技术好像提升的很艰难，这个是最有可能突破的技术

nariko

应该会普及,到时大家都变成居家好丈夫, 得回家充电啊!

alee79

要普及电动车还要看电从哪里来，怎么来。

澳洲这个电力供应水平，我觉得无法支撑那么多的电动汽车。

新加坡对特斯拉罚款的理由就是，生产电的过程中的排放，超过了汽油直接在发动机里面燃烧的排放。

superdigua

alee79 发表于 2019-2-11 10:41
要普及电动车还要看电从哪里来，怎么来。

澳洲这个电力供应水平，我觉得无法支撑那么多的电动汽车。

新加坡是全世界唯一实施过这种罚款的国家。罚款理由：我们用煤炭发电。发电过程中产生了太多碳，所以要对特斯拉罚款。

退一万步。发电厂用价值上亿美元的设备，把化石燃料转变成为能源，其效率却比不上价值数千甚至数百美元的汽车内燃机引擎，所以要对特斯拉罚款。

我觉得吐槽无力。

不管怎么说，特斯拉耗电基本上是所有车型中最少，效率最高的。

减少碳排放有两个步骤：1. 用可再生能源发电；2. 用电力驱动汽车。

两个步骤缺一不可。

对于运输业而言，如果没有电动汽车，就算所有电力都来源于零排放的可再生能源，汽车产生的排放还是一点不会少。

新加坡认为，因为本国电力企业没有用可再生能源，所以禁止电动汽车。

我擦。


PS: 另外，感觉新加坡给出的计算数据有误。

"特斯拉汽车的电能耗为每公里444瓦时。但车主声称，在LTA计算中所测出的444瓦时/公里数据有问题，根据相关数据，即便是马力最强劲的P90D车型，其能耗也仅为210瓦时/公里。"

https://new.qq.com/omn/20171231/20171231B07XF8.html

littleman2000

superdigua 发表于 2019-2-11 10:57
链接文章都是马自达自说自话。我更相信第三方数据。

今年实车就上市了，到时候就全明白了。

superdigua

lemonana 发表于 2019-2-11 10:04
电池车不是未来,新加坡针对电池濡染已经开始额外收特斯拉税了

特斯拉续航最大因素不是天热天冷也不是自己 ...

如果是因为松下电池。。。。。各车厂从松下买电池不就能解决续航问题吗？

毕竟松下和特斯拉并没有签订排他性协议。

superdigua

羽人 发表于 2019-2-10 19:59
一样的，都是模块化总成
现在传统燃油车的新平台也都是这样设计了。
电瓶车的重点缺陷不在车，而在电池， ...

特斯拉MODEL 3 长程版，电池75 kwh，整车售价约5万美元。

特斯拉没有公开电池成本，但普遍认为约120到140美元/kwh，75 kwh 就相当于 75*130=9750美元。

假定电池成本在未来三年下降50%，整车售价也不过因此下降 (9750/2)/50000=9.75%

所以，电池价格的影响没那么夸张。

superdigua

littleman2000 发表于 2019-2-11 11:43
今年实车就上市了，到时候就全明白了。

是的。

我觉得混动已经把内燃机的效率提升到极限，很难再进步了。

蔻宝宝

首先是，充电能够节省多少时间？

去一次加油站，需要（排队）加油，（排队）付款，（排队）出加油站。平均至少10分钟。每两周加油一次，一年就是260分钟。而在家充电就把这些时间全部省下来了。

其次，长途旅行开车几百公里之后，本来就应该停下来休息。用餐，上厕所，休息一下。30分钟很正常。而充电30分钟，一般来说够了。

楼主忘了写上（排队），或者故意忽略排队充电付款出充电站时间？

superdigua

蔻宝宝 发表于 2019-2-11 12:31
首先是，充电能够节省多少时间？

去一次加油站，需要（排队）加油，（排队）付款，（排队）出加油站。平均 ...

一般都是在家充电，不需要排队。

特斯拉汽车本身有手机通讯设备，在充电桩充电自动扣款，不需要排队付款。

另外，汽车知道周围充电桩的使用情况和自身电量，会自动推荐最合适最近的充电桩，把排队概率降到最低。

又因为绝大多数情况都是在家充电，不会有很多汽车去充电桩。当然，节假日，如果电动汽车已经普及，在必经之路的中途，还是可能出现排队情况。

羽人

superdigua 发表于 2019-2-11 12:48
特斯拉MODEL 3 长程版，电池75 kwh，整车售价约5万美元。

特斯拉没有公开电池成本，但普遍认为约120到14 ...

那是补贴后的价格，目前电动车全部靠补贴，中国的靠政府补贴，美国的靠股市补贴，大家都在赌看谁熬到电池降价的那一天，呵呵

huzhenxin

买了才知道上当，咱没到钱多了去做吃螃蟹的人，新能源猫腻太多了，看看澳洲这个能源大国，居然还不断停电，就是瞎几把上环保能源，关闭传统发电站的恶果，谁爱吃谁吃去，咱不玩这个“新鲜”

iamamouse

有时候并不是说哪个技术好就一定普及，还要看实不实用，价格怎样。起码电动车还有很长的路要走。反倒是氢能源如果可以大量制备，倒是更可能普及

superdigua

羽人 发表于 2019-2-11 12:58
那是补贴后的价格，目前电动车全部靠补贴，中国的靠政府补贴，美国的靠股市补贴，大家都在赌看谁熬到电池 ...

特斯拉已经连续两个季度盈利，而且利润很高。

Zoo_M

什么时候充电从打吊瓶改成臀部肌肉注射就方便了

superdigua

iamamouse 发表于 2019-2-11 13:08
有时候并不是说哪个技术好就一定普及，还要看实不实用，价格怎样。起码电动车还有很长的路要走。反倒是氢能 ...

从物理原理看。。。氢能源不太可能用于汽车。

下面是一些相关文章。

Why hydrogen fuel cell cars are not competitive — from a hydrogen fuel cell expert
https://energypost.eu/hydrogen-f ... n-fuel-cell-expert/

What’s The Real Truth About Hydrogen Fuel Cell Vehicles?
https://insideevs.com/truth-about-hydrogen-fuel-cell-vehicles/

Why Hydrogen Cars Won’t Work: The Limitations of Hydrogen as a Renewable Fuel
https://www.brighthub.com/enviro ... /articles/8797.aspx

我也不知道为什么丰田执意开发氢动力汽车，只知道它们近几年没有什么进展（否则两年前就应该开始大规模销售了）

civet

实用，是电车的未来。但男人，就喜欢操控那2000多个活动部件。我连自动挡都没兴趣开，更别说电的了。

Xiaomimi

问题还是充电问题

steven124

我以为很多人在喷，特意过来瞧瞧。

tuziwhite

谈个关于5G的话题
我国内有个朋友是专门做信号灯系统工程的，他的几个观点
1. 国内信号灯系统乱的一B, (流量管控等）
2. 澳洲的系统是世界领先的（遇一个绿灯能连续跑好几个路口)
3. 奥迪在5G的大环境下和一些城市在做智能交通系统测试（奥迪车辆不光知道道路拥堵流量，还知道啥时候变红绿灯）

个人感觉：除了车辆本身的硬件，未来更多还是5G云计算、数据库等环境下考量公司的软实力，在国际化的分工下造车其实很容易的。想像一辆电动车在高峰期间拥有自动驾驶+自动优化路线+城市给予高效的优先通过的场景，我不光比你跑的快，我还有道路优先权。

superdigua

civet 发表于 2019-2-11 13:26
实用，是电车的未来。但男人，就喜欢操控那2000多个活动部件。我连自动挡都没兴趣开，更别说电的了。 ...

我在一楼关于性能又加了一段。

不是每个男人都喜欢又贵又慢的传统车。

xiaolong01

tuziwhite 发表于 2019-2-11 14:32
谈个关于5G的话题
我国内有个朋友是专门做信号灯系统工程的，他的几个观点
1. 国内信号灯系统乱的一B, (流 ...

就澳洲这红绿灯系统还世界领先？您没在澳洲大城市开过车吧？

civet

superdigua 发表于 2019-2-11 18:43
我在一楼关于性能又加了一段。

不是每个男人都喜欢又贵又慢的传统车。  ...

如果开车是要快才开心，那86就不用卖了。特斯拉我开过，是快，但还不如开个Swift Sport能让我笑出来。

我要买三套房

作为MX车主，我现在就在超冲这里充电，6个位置占了4个了已经，今年M3出现以后拥挤程度可以预见。自私一点说希望买电车的人越少越好。

superdigua

我要买三套房 发表于 2019-2-11 20:13
作为MX车主，我现在就在超冲这里充电，6个位置占了4个了已经，今年M3出现以后拥挤程度可以预见。自私一点说 ...

土豪又现！多谢分享！

请问，你对这辆车感觉如何？

另外一个问题：一般应该在家，而不是超充充电吧？

我觉得超充拥挤没什么好办法。第三代超充能把充电速度提高一倍，达到 200KW，但那就是极限。（除非电池技术出现飞跃）

特斯拉肯定会建更多超充，但无法彻底解决问题。

剩下的唯一办法就是利用市场手段调节：涨价。价格上去后，车主自然会尽可能在其它地方充电。就算在超充，也会尽快离开。

PS: 澳洲确实更适合 Model X。

PS 2: 电动车越多越好，否则维护成本肯定很高。二手车也卖不出价格。另外，我这样的普通人也想买电动车。。。

Martt

ANDERXON007 发表于 2019-2-10 15:28
这种纯技术的讨论算不上吵，

大家都挺友好的，

没错，本坛最佳讨论贴之一！

2019Sydney

jackey1984

huang003261 发表于 2019-2-10 10:33
慢慢的天然气发电会替代一部分煤发电  非常奇怪的是澳洲作为LNG出口大国 自己国家的能源价格居然还这么贵 ...

我们的汽油里面一半是税

superdigua

civet 发表于 2019-2-11 18:53
如果开车是要快才开心，那86就不用卖了。特斯拉我开过，是快，但还不如开个Swift Sport能让我笑出来。 ...

电动车的速度也不算快，就是加速度惊人。

0-100公里/秒差距明显，但运行时加速差异更大。

30-50 miles（50-80 km）:

Tesla Model 3 LR: 1.9 秒, LRD (AWD): 1.5 秒, P(5.8万美元): 1.2 秒
GT-R(10万美元): 3.8 秒

50-70 miles（80-112 km）:

Tesla Model 3 LR 2.8 秒, LRD (AWD): 2.1 秒, P(5.8万美元): 1.7 秒
Porsche 911 Turbo S(16万美元): 2.5 秒
McLaren 570s(19万美元): 2.7 秒

https://teslamotorsclub.com/tmc/ ... ghway-speed.128974/

纯属好奇问一句：在过红灯的时候，如果旁边的电动车轻易把你扔后面老远，你也无所谓吗？

dairlom

superdigua 发表于 2019-2-10 08:50
这个是实测。

TESLA MODEL 3 的充电速度很快，126 KW。

现在350KW的充电桩已经在欧洲最大的充电网络商用了，正是由澳洲一家充电桩公司制造的。