为什么这个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英学校

scott.songgps

华丽转身 发表于 2017-11-29 12:53
我还是那句话，好多未来会绽放的孩子，还在考精英的路上，或者正在读精英。
这样猜测，是有原因的。
2003 ...

你说的真好。
我觉得按照一部分人的理解：真正的天才是不靠老师和学校的，他们不应该去精英学校去挤占我们只能靠努力学习才可能得到的位置。本来我们澳洲的教育水平和资源都不怎么好

奇思

一个挺有意思的角度：

Australia's 'tolerance of failure' behind declining PISA results, says test co-ordinator

maxiaoc

奇思 发表于 2017-11-29 13:20
还没有草拟的bill和上下议院的辩论，或是执政党明文出台的party policy，就还是report，是reccomendation ...

这点我同意。

这好象同性婚姻一样，先调查，再造势，consideration ，最后.....

奇思

maxiaoc 发表于 2017-11-29 13:24
这点我同意。

这好象同性婚姻一样，先调查，再造势，consideration ，最后..... ...

这个要是再立不了法Coalition下次大选就更悬了…

飞飞鱼

小易 发表于 2017-11-29 11:39
我去查了下精英学校的人数，2003年是3376，2017是4226，过去十五年人数大概增加了23%，其中最大年度增幅 ...

我觉得03年到17年的人口增长恐怕也贡献了很多，特别是青壮年移民的子女成长到入学年纪

rachelwang528

奇思 发表于 2017-11-29 13:23
一个挺有意思的角度：

http://www.smh.com.au/national/education/australias-tolerance-of-failure-behin ...

我比较赞同这篇文章的说法。 指出了症结所在。

奇思

maxiaoc 发表于 2017-11-29 13:24
这点我同意。

这好象同性婚姻一样，先调查，再造势，consideration ，最后..... ...

刚刚过上议院啦！

maxiaoc

rachelwang528 发表于 2017-11-29 13:34
我比较赞同这篇文章的说法。 指出了症结所在。

看看下面的跟帖会觉得更有趣.

wphhyz

奇思 发表于 2017-11-29 13:42
刚刚过上议院啦！

以后也会有人说 因为越来越多的亚洲人通过补习进入Selective School, 澳洲有了越来越多的LGBT人口。

hfwang

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 28&pid=30569090

她是绿党参议院候选人，我觉得她的研究不但是学术目的，也可能含有政治抱负，请看我上面链接的评论。

hfwang

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 28&pid=30569090

她是绿党参议院候选人，我觉得她的研究不但是学术目的，也可能含有政治抱负，请看我上面链接的评论

ahj

飞飞鱼 发表于 2017-11-29 11:23
PISA科学与否，测评方法改变与否先不论，就结果看，ajh说的是有数据支持的。不过这个下降是全澳洲整体的 ...

＂只有一个北领地例外＂

还有一个州 Victoria。

摘自 PISA 2015: Reporting Australia’s results

Results for the Australian jurisdictions

In Victoria and the Northern Territory, there was no decline in scientific literacy scores between 2006 and 2015. All other jurisdictions experienced a significant decline.  

In Victoria, Queensland and the Northern Territory, there was no decline in reading literacy scores between 2000 and 2015. All other jurisdictions experienced a significant decline.

In Victoria and the Northern Territory, there was no decline in mathematical literacy scores  between 2003 and 2015. All other jurisdictions experienced a significant decline.

最后一段第一行好象不太准确。应该是no significant decline ，不是 no decline 。

补充，Victoria 也是澳洲唯一的州在教育机会均等方面高于经合组织平均值。在各州中，Victoria 的教育政策原来也是我最推崇的。

飞飞鱼

ahj 发表于 2017-11-30 00:27
＂只有一个北领地例外＂

还有一个州 Victoria。

嗯，这个报告三百多页，实在比较厚，我就花了几分钟快速扫了下，估计当时看到的是数学之外的一个项目。

其实这个东西的讨论，比较厚颜无耻一点的讲，各个州的父母家长在竞争教育资源时只要超出本州的同龄人就好了，至于本州相对于其他州的水平，这确实是NSW州教育部长看问题的角度，至于本国相对于其他国的水平，这是OZ国家教育部长看问题的角度。

制度的设计影响成员行为，NSW显然打算从制度上做比较重大的变革了。

这个事情离我家孩子还有十来年，呵呵，我就是打酱油的，你们继续讨论。

Kaden2014

dondon 发表于 2017-11-27 22:17
不知道有多少家长跟我一样？我很愿意孩子跟亚裔交朋友，也愿意孩子将来嫁/娶自己文化的人，但是同时又想孩 ...

非常赞同。我觉得孩子有亚裔学习环境很好，小学就是这样度过的

emily-dd

砖家一定要和普通人的思想有所区别，否则何以证明她是砖家？作者本来的观点无非是：当年她读精英学校的时候，精英学校是多元化的，而现在太多的亚裔学生导致这种多元化不存在了，所以她不愿意她的孩子去读精英学校。但是这个砖家忘记了，无论她的孩子读什么学校，她的孩子都是亚裔，这是无法改变的事实。最可笑的就是这种所谓的优秀亚裔：自以为脱离了亚裔，无论思想和言行举止都融入上层和主流，开口闭口，亚裔如何如何。好像亚裔被打压，她就能得多少好处。呵呵呵

Fernando

大陆出生的人也有不希望孩子去精英的。这问题没什么好讨论的
还不如问问为什么鬼佬不用筷子，或者中国人为什么不喜欢健身

ahj

华丽转身 发表于 2017-11-28 14:12
感谢分享。今天没分了。

想问一下，私校学生的表现如何呢？在PISA中的表现如何？私校师资力量和教学质量 ...

在PISA2015中，学校类别分公立学校，教会学校，独立私校３类。以平均成绩来看，独立私校比教会学校高30分，教会学校比公立学校高30分。但３类学校都以同样的速度下降。

ahj

飞飞鱼 发表于 2017-11-30 09:43
嗯，这个报告三百多页，实在比较厚，我就花了几分钟快速扫了下，估计当时看到的是数学之外的一个项目。

...

在澳洲，Victoria与NSW一直都在争龙头大哥的地位。虽然嘴上不说，最令NSW教育部梗梗于怀也许就是Victoria没有（太多）下降。与其它国家不好比。Victoria的条件应该与NSW差不多，Victoria能做到的为什么NSW做不到。

abd

emily-dd 发表于 2017-11-30 11:19
砖家一定要和普通人的思想有所区别，否则何以证明她是砖家？作者本来的观点无非是：当年她读精英学校的时候 ...

只能说这位专家眼界很窄，还停留在白人主子至上的奴才思维里。殊不知现在香港已经在中国沦为二线城市，而且在未来的三十年内中国也必将超越美国成为世界第一大强国。白人数百年的好日子，高福利造就了他们的懒惰落后且不自知。回头看中国，年轻人个个有梦想有热血有冲劲，每天恨不得工作学习20个小时。我所熟悉的IT圈子，几乎所有的同行都在转学AI，中国政府也大力投资支持AI的发展，已经抢占先机。而反观澳洲，他们在干嘛？他们看到了什么？还想着修水管比博士赚钱多，计算着搬一块砖能挣2澳币呢。
我们华人移民带着天然的优势,得以全观东西方两个世界，认清未来发展方向，极为重视教育，这是完全正确的。精英中学就是精英集中之地，父母和子女的双重努力加智力才能成就一个精英孩子，100%华裔也不稀奇，因为我们眼界宽阔，智力优良，又努力拼搏。

miladyzh

abd 发表于 2017-11-30 12:36
只能说这位专家眼界很窄，还停留在白人主子至上的奴才思维里。殊不知现在香港已经在中国沦为二线城市，而 ...

有道理，不要因为种族限制了其他更重要的东西，能进精英就说明比其他孩子至少在某方面优秀些。

ahj

rachelwang528 发表于 2017-11-29 09:57
我的意思是说， PISA是个统计，如果取样正确的话，应该是REFLECT总体的STUDENT POPULATION 的水平， 而精 ...

在PISA2015中，NSW一共有3,373名学生参加。其中，公立2，053名（占NSW公校学生总数4.4％），如果采样均匀，其中应该包括约180名精英学生。扣除土著学生（4.0％）的因素，（精英中不会有土著学生吧）至少也应该有160-170名精英学生。没有精英学生参加的可能性应该极小。除非他们全部都临阵逃脱。

大概不少人认为我有意贬低精英学生。但在引起争议的71#，我只是提请大家注意别人是如何看待我们的。说到贬低，也许是指责一些精英学生对与学校成绩无关的考试敷衍了事。

PISA2015成绩公布后就有学生公开说出来。PISA对学生的学校成绩毫无影响，同学中没有谁把PISA当一回事。who care? 你不care，但别人care。虽然官方没有，也不可能以此来解释成绩下降的原因。种种情况表明，这种不care的态度给PISA成绩带来相当大的影响。

最初参加PISA的学校有824所，学生20,718名。后来，大量学生以种种理由退出。还有4,250名（20％）学生临阵逃脱，考试当天缺席。最终只剩758所学校，14,530名学生实际参加。NSW也有1,186名学生退出，占最初考生的26％。他们考HSC也是这种态度吗？

71#的内容迟迟未发，就知道会遭xx。现在，该说的也说完了。下不为例。

路过

abd 发表于 2017-11-30 12:36
只能说这位专家眼界很窄，还停留在白人主子至上的奴才思维里。殊不知现在香港已经在中国沦为二线城市，而 ...

第二段的溢美之词也适用于印裔韩裔等等亚洲兄弟国家

奇思

ahj 发表于 2017-11-30 13:12
在PISA2015中，NSW一共有3,373名学生参加。其中，公立2，053名（占NSW公校学生总数4.4％），如果采样均匀 ...

不是，我对#71楼的态度没什么意见，你也没说精英中学有多不好，即使说了也没什么关系。可是我对“精英中学学生除了HSC什么都不在乎什么都考不好，于是政府想要整改精英系统”这个论点有疑问。首先政府整改精英系统的主要原因不是因为精英中学学生的PISA成绩下降了或者精英中学让整体的PISA成绩下降了，教育部从来没这么说过。其次我对有多少精英中学的学生参加了PISA考试持怀疑态度，当时我对这个考试很关注，问了好几个学校的朋友都说没听说有人参加，不过具体如何我也不清楚。最后即使参加了我也觉得因为不认真考所以没考好这个可能性很小。看过考试的题目，难度在NAPLAN和ICAS之间，而NAPLAN和ICAS也都和学生的HSC成绩没关系，但每年考得最好的依然是精英中学的学生。CGHS的那位说她的朋友都不在乎，不认真做，没办法说明精英中学的学生会不认真做。

是，补习的人是挺多的，但补习并不会吸走人的魂魄，让人除了hsc什么都不在乎，除了学习什么都提不起劲。除非我上了假的精英中学…

飞飞鱼

ahj 发表于 2017-11-30 12:21
在澳洲，Victoria与NSW一直都在争龙头大哥的地位。虽然嘴上不说，最令NSW教育部梗梗于怀也许就是Victoria ...

  这个双城记的话题就很敏感了！

对PISA，因为确实离我比较远，了解接近于0。不过纯粹从逻辑的推理，我觉得这个和不同州甚至不同国家的教育“结果”确实相关性说服力不强。

很简单的，证实与证伪，如果PISA成绩好说明教育水平高，那么中国大陆，香港还有其他一些国家的教育水平最高，这样根本就不止是教育学维州这个NSW人比较酸葡萄的提法了，而可以推演为教育学提高更大的北领地，或者学中国大陆和香港，更多的补习才是正途了。

维州没有这个OC和Selective制度，PISA提高，但经济总量和增长弱于NSW，同样我们也不能反推PISA不反应能力，或者说NSW的教育更注重培养能力所以毕业生建设经济的能力更强等等

如果以上这种反推逻辑扩展开来，还可以得出一个这个商业论坛最喜欢的能拉动流量的话题，那就是“维州没有Selective，所以更多在乎教育的中产家庭孩子去了私立，导致比大量在乎教育的中产家庭孩子去了Selective的NSW州教育表现更好，所以私立比Selective好“

brissyjessy2

我有个问题，进了精英中学为什么还要去补习？是为了超前，还是为了追赶？

ahj

飞飞鱼 发表于 2017-11-30 14:27
这个双城记的话题就很敏感了！

对PISA，因为确实离我比较远，了解接近于0。不过纯粹从逻辑的推理， ...

经济发展并不是由教育单独决定的。经济发展快教育应该更好。NSW经济发展快教育却没跟上，那才是NSW教育部最忧虑的。（参见 Mark Scott 的讲话）

再说，维州不是没有Selective。维州的Selective少而精。维州是教育机会最均等的州。

教育好坏也不是由某个考试决定的。各国情况不同，这里不再讨论。

brissyjessy2

我知道一个PISA造假的实例。美国一个很出名，排名第一的charter连锁学校，PISA分数非常高，比新加坡上海都高。我朋友的孩子就在那家学校。他们制造高分的办法就是专门挑这个科目最好的学生去考试，这个科目不好的学生不准参加。

maxiaoc

brissyjessy2 发表于 2017-11-30 15:29
我知道一个PISA造假的实例。美国一个很出名，排名第一的charter连锁学校，PISA分数非常高，比新加坡上海都 ...

不明白造这个假有什么必要？

rita9594

确实，送儿子去NSBH报名那天，感觉全是 亚籍面孔。

brissyjessy2

maxiaoc 发表于 2017-11-30 15:33
不明白造这个假有什么必要？

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