怒！堵车排队 No Stopping 牌下被拍照，法院讲的通吗？赢了！

Hetbert

上庭稳赢，不过80刀Court Cost还是要缴的。
实际上，除了reivew和hearing。还有一个办法可以先试一试，给Council写信陈情，再附一份给Local MP，说这里交通这么差，学生家长都堵在这里，我作为纳税人和选民，被赌得不要不要的，还被康嫂创收再添堵。我觉得至少有五成机会可以取消掉这张罚单。
我有一个斯里兰卡的房客，车在No Stopping Zone停了一个周末，被Council贴了两张罚单，她Review被拒之后，写信去康嫂，康嫂同意取消一张，她不是很满意，也没空出庭，写信到法庭Plead Guilty with Explanation，最后法官第一张罚单免掉，第二张罚单半价。

pz2011

lz必赢，记得回来通报结果

冰汽水

Hetbert 发表于 2017-4-10 21:38
上庭稳赢，不过80刀Court Cost还是要缴的。
实际上，除了reivew和hearing。还有一个办法可以先试一试，给Co ...

谢谢你的建议。我还是等着上庭吧，感觉比我写信要省时间，这个case进出法庭估计也就10分钟的事儿，还能免费进去参观一次法院。你那位来自印度洋的房客，我说啥好呢......

薯条

放心去，我前几周刚从庭上回来，和你这个 差不多，话没说完法官就给免了。什么费用都没有，就是要去跑一趟，不过那天我也没事。

Hetbert

冰汽水 发表于 2017-4-10 21:48
谢谢你的建议。我还是等着上庭吧，感觉比我写信要省时间，这个case进出法庭估计也就10分钟的事儿，还能免 ...

嗯，去法庭体验一把也好。看了那么多律政剧，厚积薄发的时刻该爆就爆。
十分钟都不要的hearing，之前除了commuting，还要先排队Pleading，再排队hearing，一上午是肯定没有了。

冰汽水

薯条 发表于 2017-4-10 21:51
放心去，我前几周刚从庭上回来，和你这个 差不多，话没说完法官就给免了。什么费用都没有，就是要去跑一趟 ...

请问 ranger 会出庭吗？我很想会会这位神仙

薯条

冰汽水 发表于 2017-4-10 21:58
请问 ranger 会出庭吗？我很想会会这位神仙

不会的，他们哪有这世间， 公诉人都是同一个，基本不说话，你给法官解释一下吧，没事的，没有上庭费的。

Hetbert

冰汽水 发表于 2017-4-10 21:58
请问 ranger 会出庭吗？我很想会会这位神仙

应该不会。控方是Public Prosecutor，加Ranger提供的图像文字证据。

冰汽水

薯条 发表于 2017-4-10 21:59
不会的，他们哪有这世间， 公诉人都是同一个，基本不说话，你给法官解释一下吧，没事的，没有上庭费的。 ...

那就小事化了吧。个人对抗国家机器就是弱势，人家是分工合作，屁民想开炮都找不到靶子。

冰汽水

Hetbert 发表于 2017-4-10 22:00
应该不会。控方是Public Prosecutor，加Ranger提供的图像文字证据。

明白了，谢谢

truetypezk

冰汽水 发表于 2017-4-10 22:10
明白了，谢谢

虽然听上去楼主完全没错，你车左边那个banner上面写的是啥啊？Queuing in no stopping zone is illegal??感觉就是专门在说你这种情况呢...

Hetbert

truetypezk 发表于 2017-4-10 22:43
虽然听上去楼主完全没错，你车左边那个banner上面写的是啥啊？Queuing in no stopping zone is illegal?? ...

仁兄好眼力！
这么低分辨率的图都能看出来写得什么！

truetypezk

冰汽水 发表于 2017-4-10 22:10
明白了，谢谢

大概google了一下，似乎这个在学校门口是很普遍的问题啊。说它illegal的主要观点就是你是waiting to park/pick up/drop off而不是waiting to move，你还是有可以绕过前面车开走的option的，所以你这样不算是stuck in traffic。相对之下等红灯那种是你完全没的选的。

据说建议的做法也的确是do laps...虽然听上去真是sb，但是似乎也有那么一丝丝的道理，毕竟事实上你的确是在no stopping上非必须的停了，而且在某些很罕见的情况下也的确可能影响traffic/emergency vehicle access这样...

找到了一个hornsby council的link:
http://www.hornsby.nsw.gov.au/__ ... ules-A4_ENGLISH.pdf
You cannot stop in a NO STOPPING zone for any reason (including queuing or waiting for a space).

再来一个：
http://www.mc.catholic.edu.au/__ ... hools%20Traffic.pdf
QUEUING TO PARK
Drivers are committing an offence if their vehicle becomes stationary even though the motor is running and the driver remains seated in the vehicle or waiting in a queue to use a legal parking zone.

truetypezk

Hetbert 发表于 2017-4-10 22:48
仁兄好眼力！
这么低分辨率的图都能看出来写得什么！

第二张图的分辨率高～

truetypezk

冰汽水 发表于 2017-4-10 22:10
明白了，谢谢

看了好几个case，感觉楼主还是PG然后装可怜争取把fine waive了吧。
大家认为这个的确是unreasonable law但是the law is the law，我觉得NG胜诉的希望基本没有啊...
话说如果不能stop，是不是可以大家一起往前开－倒车－再往前开这样 ranger还能说什么？

Hetbert

truetypezk 发表于 2017-4-10 22:49
大概google了一下，似乎这个在学校门口是很普遍的问题啊。说它illegal的主要观点就是你是waiting to park ...

“A 'No Stopping' sign means that the driver of a vehicle must not stop at any time on a length of road or in an area to which the 'No Stopping' sign applies - not for a minute, not for a second, not for a jiffy.

“'No Stopping' signs are installed in areas where clear sight is required for safety reasons, such as on the approach or departure to crossings or at intersections,”

“Line of sight around schools is critical to both motorists and pedestrians alike.  

“When vehicles obstruct that line of sight, tragedies occur, particularly with small children who are so difficult to see,” Ms Suitor said.

The penalty for stopping in a 'No Stopping' zone in a school zone is $304 and two demerit points.

嗯，严格按照法律来说，罚单也成立。
但法官有酌情裁量权，楼主驾驶记录还好，估计楼主Plead guilty with explanation应该也可以section 10 dismissal。

冰汽水

truetypezk 发表于 2017-4-10 22:49
大概google了一下，似乎这个在学校门口是很普遍的问题啊。说它illegal的主要观点就是你是waiting to park ...

谢谢您提供的参考资料！以下仅做探讨
1. 我是可以绕过前车，继续直行绕圈。但这意味着我必须驶入逆行方向。假如此时对面会车，必然导致交通堵死，甚至有发生对撞的可能。

2. 我也从网上查询到两个 council 对 no stopping sign 的解释，链接贴在我1楼的内容里面了。看来各个 council 对堵车排队到底算不算停车，并没有个一致的共识。但我们都清楚，这是由NSW州法律来解释的。如果一个公共交通标识的含义都如此模糊，各个 council 都不能达成一致的执法标准，那以后我开车到某个区，还得先问问该 council 对 no stopping 是怎么执法的。有点可笑。

3. 在校区周围如此设立 no stopping sign，这没什么问题，我也支持。但具体到 ranger 执法严格到堵车也不能停，停下就拍照开罚单，这种程度。我个人猜测是 council 要给学生家长制造压力，希望家长不要开车来接孩子，而是把车停在远处的路边，步行来接送。这样可以缓解这条路的交通拥堵。我认为这就是 council 的「不作为」了。交通拥堵是不能通过 ”罚款。一直罚到司机不敢往这里开车” 这种方式来改善的。

片面之言，请指正。

truetypezk

冰汽水 发表于 2017-4-10 23:44
谢谢您提供的参考资料！以下仅做探讨
1. 我是可以绕过前车，继续直行绕圈。但这意味着我必须驶入逆行方向 ...

1. 毕竟这个路中间没有划线，第一点恐怕有些牵强。但是顺着你这个思路想，你要是argue你其实就是个路人甲，不是来接孩子的，只是为了超车暂时停下来观察右边lane对面的traffic是不是要好一些？

2. 你说的这个问题我也考虑到了，所以特地去查了查Road Safety Road Rules,结果里面就简简单单的一句话：
Road Rules 2014
Current version for 6 January 2017 to date (accessed 10 April 2017 at 23:50)
Part 12  Division 2  Rule 167
167   No stopping signs
A driver must not stop on a length of road or in an area to which a no stopping sign applies.
完全没有提到wait in traffic的exception。

3.我觉得是大多数council都觉得这么作不太合理就不enforce了吧，但是碰上较真执法的你也还是无话可说不是?ranger也只是follow the rule混口饭吃。

冰汽水

truetypezk 发表于 2017-4-10 22:43
虽然听上去楼主完全没错，你车左边那个banner上面写的是啥啊？Queuing in no stopping zone is illegal?? ...

是的。我估计那个banner是学校挂上去提醒家长的。PLC的校长和Burwood council就校区周围交通问题交涉多次未果，只得采取这种提醒方式减少家长的损失。

但我不认为挂这个东西就具备法律解释的效力。新州所有 council 对 no stopping area 堵车排队时的停车到底算不算违章，应该有个一致的解释。

既然 North Sydney Council 说堵车排队时的停车不属于违章，那 Burwood Council 是依据什么来罚的呢？

堵车排队现象并不是偶发，分分钟都出现在任何一个插着 no stopping sign 的马路上。有的罚，有的不罚，是不是执法不公了呢？这个问题扯的就比较大了。

归来

楼上有人说一秒钟都不行。

难道没看到绝大多数的路口或者红绿灯前都是No stop sign么？ 难道开到路口等交通灯，或者give way时， 应该直接冲出去？

冰汽水

truetypezk 发表于 2017-4-10 23:05
看了好几个case，感觉楼主还是PG然后装可怜争取把fine waive了吧。
大家认为这个的确是unreasonable law ...

这个学校的学生家长，一定会演化出一种相对合法但实际情况更糟糕的对策，并最终导致交通的更加恶化。如果 The law is the law 这句话体现了法律的严肃性，却因为法律相对现实的滞后导致社会效率的下降。只能说明一点：政府的不作为。

小青年

祝好运

koala2008

肯定赢。法官有自己的判断力。

Hetbert

truetypezk 发表于 2017-4-10 23:51
1. 毕竟这个路中间没有划线，第一点恐怕有些牵强。但是顺着你这个思路想，你要是argue你其实就是个路人甲 ...

1这种情况的确可以辩一辨。
Drivers can't overtake safely without stopping to observe oncoming traffic.

冰汽水

Hetbert 发表于 2017-4-11 09:17
1这种情况的确可以辩一辨。
Drivers can't overtake safely without stopping to observe oncoming traff ...

谢谢您出谋划策！

anfernees

感觉不是什么新手ranger，而是ranger经常盯着那里，所以还有别的家长吃到罚单，LZ如果有空的话可以去找找看看ranger是不是经常在那里徘徊
回到罚单本身，什么狗屁罚单，绝对支持LZ，就好象我要回家进小区，但小区门口交通不畅，难道要我绕一圈再回来么？DFO那里周末打折经常从入口堵到桥上去难道也要罚？
最后给LZ打气，周围有朋友跟警察打官司，一个帮警察做证人结果警察输，一次跟警察打官司警察输，所以不要怕，加油！！

CocoroCafe

truetypezk 发表于 2017-4-10 23:51
1. 毕竟这个路中间没有划线，第一点恐怕有些牵强。但是顺着你这个思路想，你要是argue你其实就是个路人甲 ...

澳洲法律非常不严谨，所以当原告很容易败诉，拿no stopping说话就可以用下一条辩驳：
126 Keeping a safe distance behind vehicles
A driver must drive a sufficient distance behind a vehicle travelling in front of the driver so the driver can, if necessary, stop safely to avoid a collision with the vehicle.


和前方红灯导致我停在no stopping一个道理。。。法律是维护社会次序保障安全的，所以任何一个论点辩驳的最基础论点就是是否安全，超车不安全，不停下不安全，停下才是最安全的。。。

cavalier00

太靠路边了就太像是停在那里了。占着半个车道，打轮，打转向灯。就不会被误会了

skylineau

ozsun2000 发表于 2017-4-10 17:22
我没有先入为主啊。 楼主review时已经告知要去接孩子，那么接孩子就要停车，动机已经告诉了法官。 接下来 ...

其他我就不多说了，后面几位也提到我本来想要说的点，例如前车如果是绕过LZ的车的话，基本上是不可能在那个位置一手就把车子摆到像图片那么直的。我想跟你说的是，LZ说是去接孩子，重点是里面有个pick up的点，请不要断章取义。照片里面其实有很多信息对LZ上庭是有利的，只是你不会阅读这些信息而只抓住LZ要接孩子这个点来说什么动机。上庭就是要讲证据而不是讲动机。

fxz0306

刚一把，不要怕