林家血案之六十七： 辩方做结案陈词：检察官对谢的指控不符合事实

cangaru

lovebabyhu 发表于 2015-9-23 13:06
你又错了,谢妻没有让谢销毁, 是谢自己销毁的。而谢妻在庭上不承认谢销毁鞋盒了, 说谢销毁的是带有名字的 ...

我没断句，应该是这样：她感到警方的敌意，怕他们设套陷害他们，所以回去告诉谢，谢把盒子销毁，以免留下把柄

matrics

cangaru 发表于 2015-9-23 10:58
这个细节不太清楚，以前说是谢妻让他去接父母的，他不愿意去，让老人自己做公交，老人不干，坚持让谢去开 ...

问题是谁（谢、谢妻、000）？在什么时候（谢妻报警前、报警同时、报警后）电话通知老人的？

报警是为了抢救伤者及寻求自保，关键的疑点是为什么谢要在妻子报警的同时，不顾妻子阻拦执意开车离开，而让谢妻一人留在凶案现场？

事实是唯一的，但是在无法了解更多情况的前提下可以有多种假定和推测。

假设谢是凶手，一种可能是谢急于处理藏在车后箱内的作案工具和衣物。

当谢作案后在离开林家前，谢先脱下沾血的防水衣裤帽、运动鞋及手套，连同凶器一起放入事先准备好的黑色袋中，再换上另一双带鞋套的运动鞋和新手套，然后趁着夜色徒步走回不远的家里。

事先谢已经将车停入车库，以便藏匿作案工具时可以避人耳目。回到家里谢先从屋内进入车库，将作案工具从黑色袋中拿出来放入另一个小袋中，这时作案工具上沾着的受害者体液（血液、脑浆）和人体组织成分（皮肤、皮下组织、毛发）的混合物掉落到车库地面。

谢随即用清洁剂将地面清除干净，但是这时新问题出现了，这块被清洗的地面显得太干净了，在从来没洗过的车库里显得很突兀。一是怕沾污部分清洗的不够彻底，二是不想突出车后箱外面的这块地面过于干净，谢决定早起洗地。

天一亮，谢将车移出车库，然后开始用水冲洗车库，下一步就是开车出去到预先设想好的地点销赃。

之后的剧情发展大家都知道了，只是谢和妻子开车到案发现场这点还是超出了谢的计划，这就导致在谢妻电话报警时谢不得不跑路。

最后的大结局不外乎两种，谢被有罪释放，两公婆获得乐透级的巨额赔偿，更有可能是谢不认罪但最终伏法。

fiddlehead

lovebabyhu 发表于 2015-9-23 13:06
你又错了,谢妻没有让谢销毁, 是谢自己销毁的。而谢妻在庭上不承认谢销毁鞋盒了, 说谢销毁的是带有名字的 ...

那有没有谢剪鞋盒的录像呈堂，而且能看出是那个鞋盒？新闻好像没报道。

感觉我们好像盲人摸象。

巧克力酱

lovebabyhu 发表于 2015-9-23 11:51
这个不是必然的证据, 但是是间接的证据。因为这个幼女是受害者的女儿。谢在自己的亲戚刚刚被害几天,就性 ...

完全同意,正常人怎么下得了手?这得是什么心理的人才能做这样的事情...虽然整件事情，没有特别关注，但真的觉得谢是凶手无疑。面由心生，看看他那长相，简直变态。

d'oh

fiddlehead 发表于 2015-9-23 13:04
那是不是可以理解为型号并不相符。警方这么做就是想炸他们一下，看看反应。

但是反常反应的证据不很强， ...

如果不是自己做的，是不是应该留下一切证据证明自己不在现场嘛。 谢这么个“冷静”的人， 为什么要急着销毁可能让自己脱罪的证据呢？

ItsThere

cangaru 发表于 2015-9-23 13:09
我没断句，应该是这样：她感到警方的敌意，怕他们设套陷害他们，所以回去告诉谢，谢把盒子销毁，以免留下 ...

警察有意透露，以借机观察反应。

cangaru

matrics 发表于 2015-9-23 13:11
问题是谁（谢、谢妻、000）？在什么时候（谢妻报警前、报警同时、报警后）电话通知老人的？

报警是为了 ...

庭审新闻里证人证词说明，谢是在11点和老人通的电话，老人让他去接，他不愿意，要老人自己坐公交，老人坚持要他接

所以后来他才去接，肯定是11点以后的事情

AFL123

试试他山之石吧。从谢妻的角度看看，共有情况：1. 谢是凶手，谢妻从一开始就知道。
    这种可能性很小，警方也不怀疑她；
2. 谢是凶手，谢妻后来知道了。
    当天晚上一点儿没有察觉够奇怪的，后来为什么还包庇他呢？实在诡异，常人难以理解；
3. 谢是凶手，谢妻一直到今蒙在鼓里
    你得佩服谢的聪明（突然想到Tony佩服日本军队的勇敢），警方几年了找不到强有力的证据。谢妻多半儿会怎么样呢：不遗余力为谢辩护正如现在所做的，而且应该控诉警方不去抓真凶！（好像没有）；
4. 谢不是凶手，谢妻完全相信。
    这种情况下，谢妻的反应应该与第三种类似，但是也没有，奇怪。
哪个可能性大？第二？

澳子

jasyangau 发表于 2015-9-23 07:59
辩方律师的其他几点就公说公有理婆说婆有理了，但是他说1人无法杀5人的也太扯了，他这是欺负大家不读新闻还 ...

有锤子杀人的吗？在深夜发生的！没有电灯情况下进行的！
如果不强调这些那恐怖分子一个人杀人可比这多得多了

ItsThere

澳子 发表于 2015-9-23 13:32
有锤子杀人的吗？在深夜发生的！没有电灯情况下进行的！
如果不强调这些那恐怖分子一个人杀人可比这多得 ...

以前讨论过，有时锤杀比刀杀更有效。

crane15

是不是司法制度有问题呢？怎么一个杀人案要审这么久？证据不是客观存在的吗？还有什么好辩的呢？

maudlin

澳子 发表于 2015-9-23 13:32
有锤子杀人的吗？在深夜发生的！没有电灯情况下进行的！
如果不强调这些那恐怖分子一个人杀人可比这多得 ...

上次我回你的链接你没看？锤杀小舅子一家五口。，翻翻我给你的回复去。

cangaru

fiddlehead 发表于 2015-9-23 13:12
那有没有谢剪鞋盒的录像呈堂，而且能看出是那个鞋盒？新闻好像没报道。

感觉我们好像盲人摸象。 ...

报道了

在法庭的录像上看不出在干什么，就是撕纸然后冲马桶的声音

所以谢妻说看不出是鞋盒子，觉得是文件纸

jasyangau

澳子 发表于 2015-9-23 13:32
有锤子杀人的吗？在深夜发生的！没有电灯情况下进行的！
如果不强调这些那恐怖分子一个人杀人可比这多得 ...

有的，马加爵锤杀的虽然少了一个，但受害者都是年轻力壮的小伙子

fiddlehead

cangaru 发表于 2015-9-23 13:50
报道了

在法庭的录像上看不出在干什么，就是撕纸然后冲马桶的声音

那看不出来怎么能让陪审团相信那一定是鞋盒呢？因为警察的话比谢妻可信？

samxu0001

可以怀疑，但先把人抓起来再找证据，然后找不到新证再找人套话，是不是过份点呢．这跟金胖子王朝又又啥区别呢？换昨那天有事发生在你，我自边，警察先把你或我抓了，再找证据告你．你又会怎么想呢？

hilldean

性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?性侵呢?

jacey

MIRACLE315 发表于 2015-9-23 07:14
有罪无罪这里谁都说的不算，只一件 能性侵自己家亲侄女就能推断这个人是个妥妥的渣！ ...

你怎么知道性侵又是真实的呢？
还是稍安勿躁看看法院怎么判，你再进行道德审判吧。

cangaru

fiddlehead 发表于 2015-9-23 13:53
那看不出来怎么能让陪审团相信那一定是鞋盒呢？因为警察的话比谢妻可信？ ...

鞋盒子的说法是控方的臆测

咱论坛很多网友的毛病是把所有控方的臆测都当客观证据了

如果只看客观证据的话，是警方有秘密录像，在法庭上放了，然后证人看到的只是撕纸，听到的是冲马捅的声音

然后控方说这是在剪鞋盒子，而且是ASICS的鞋盒子，而且是ASICS那个特定型号的鞋盒子，而且是ASICS那个特定型号特定尺码的鞋盒子

jacey

cilaohu 发表于 2015-9-23 07:52
赞同。

虽然不是同一个案子，没有一起审理，但是很多关注此案的人心里会有一杆秤，有罪无罪两说，人渣却 ...

请推迟你的道德审判。让法院先审。

lovebabyhu

fiddlehead 发表于 2015-9-23 13:12
那有没有谢剪鞋盒的录像呈堂，而且能看出是那个鞋盒？新闻好像没报道。

感觉我们好像盲人摸象。 ...

警察有拍到

BesteverCPA

cangaru 发表于 2015-9-23 14:03
鞋盒子的说法是控方的臆测

咱论坛很多网友的毛病是把所有控方的臆测都当客观证据了

老谢，监狱里的网络速度快吗？

BesteverCPA

ItsThere 发表于 2015-9-23 13:35
以前讨论过，有时锤杀比刀杀更有效。

同意，因为刀子有时候会误伤自己，而锤子只要自己力气比对手大，绝对是杀人越货的最佳工具。

jacey

个人感觉上，90%他是凶手。但是法律证据链上，觉得他可能会判无罪。

cangaru

BesteverCPA 发表于 2015-9-23 14:08
老谢，监狱里的网络速度快吗？

难道你是那个逍遥法外的真凶

jacey

经济解释 发表于 2015-9-23 08:00
一滴血是不够的，顶多作为辅助证据
他可以说早上去过现场，粘上的
还需要其它证据

两种无罪： 真实的无罪和法律上的无罪。多数情况两者重合。偶尔也会不重合。这时候我们宁可真实有罪被判处无罪，而不希望真实无罪而被判处有罪。

这还是哲学问题。在这里争辩谢有罪的朋友还是先了解了解哲学层面的西方价值观吧。

澳子

丛林导师 发表于 2015-9-23 10:48
无论如何，终于可以结案了，不用解散陪审团，不用再来一遍了，
我怎么感觉谢被无罪释放拿着高额国家赔偿跟 ...

我的初衷是不想变成这样的！可惜现在即将一步步变成现实。唉！纳税人又要去买单了！

aprilpoon

cangaru 发表于 2015-9-23 14:03
鞋盒子的说法是控方的臆测

咱论坛很多网友的毛病是把所有控方的臆测都当客观证据了

你错了，新闻说的是录像拍到他在剪鞋盒

cangaru

aprilpoon 发表于 2015-9-23 14:26
你错了，新闻说的是录像拍到他在剪鞋盒

新闻说的是控方说录像拍到他在剪鞋盒

aprilpoon

jacey 发表于 2015-9-23 14:13
两种无罪： 真实的无罪和法律上的无罪。多数情况两者重合。偶尔也会不重合。这时候我们宁可真实有罪被判 ...

什么哲学，什么价值观，没有那么深奥，不就是宁可杀错，不可放过，还是宁可放过，不可杀错的问题吗。两者都是不完美的。认为有罪是根据证据，不是根据什么哲学好吧，否则没有博士学位不能当陪审团