《奇葩说》第二季！KJM！高晓松回归！'该不该向父母出柜'引全场落泪

rebecca83

好吧，更正一下，“如果一个人认为性是隐私的，那这个人真的会去约炮？ 因为性的隐私，所以不会去放纵它，所以叔叔我们不约。。。。” 这段是我非常主观的道德判断。不能这么说，就像六人行，sex and the city，约炮和性隐私并不冲突，我不应该用自己的标准去衡量这两件事情的关系。

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-7-26 01:10
苦恋你多年的人要死了问你约不约，我觉得吧，即使“我”答应了，这事儿也不算在“约”的范围。可能在我的 ...

如果性的前提是爱的话，那么“约”的实质应该是纯粹在没有爱情的基础上满足生理欲望两个人一起滚床单。所以你的例子里算不算约是取决于在你与异性之间啪啪啪的前提是在一个怎么样的感情基础上的。

隐秘和放纵这两个词不矛盾，在不约炮的前提下同伴侣之间也可以在满足性隐私的前提下尽情放纵（比如我觉得SM应该是性放纵的极致了吧，在这方面我不是很懂的说）

而对于某些人来说，约炮可能是心理上与（陌生）不同对象的放纵达到极度的生理快感，但同时也是隐私的，在生活中还是要维持道貌岸然的样子，尽量避免让周围的人知道自己是约炮界人士，就像那些摄影作品流出前的陈冠希老师似的。

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-7-26 01:17
好吧，更正一下，“如果一个人认为性是隐私的，那这个人真的会去约炮？ 因为性的隐私，所以不会去放纵它， ...

我其实一直都不理解为什么那么多人喜欢用文学作品来强化自己的观点。比如奇葩说里印象中用到了红楼梦，哈里波特和你说的老友记（六人行）。

实际生活中，有多少合租的男女室友像六人行里面的几个男女之间混乱关系各种睡的，无非就是编剧为了作品继续下去不断产生新故事而搭配的。在马薇薇讲这件事情的时候，我脑中马上浮现这样的想法，等到后来马东说的当时观众对此反应更加深了我这种认知。

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-7-26 01:20
如果性的前提是爱的话，那么“约”的实质应该是纯粹在没有爱情的基础上满足生理欲望两个人一起滚床单。所 ...

所以，其实约炮是什么每个人定义都不同，这个辩题本身就太有弹性吧。比如你说的那种和要死的朋友约，在我看来那更是一种仪式。

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-7-26 01:26
我其实一直都不理解为什么那么多人喜欢用文学作品来强化自己的观点。比如奇葩说里印象中用到了红楼梦，哈 ...

说六人行是指性和隐私不冲突，因为片子里好几个人都有类似约（和其他陌生人）的行为。

现实生活里那种几个好友之间互相睡交叉睡的情况，不知道是不是很少见，反正我这辈子都肯定见识不到。但是比如那些摇滚圈子里的“骨肉皮”，“果儿”，属不属于这种情况。。。。。。我又混乱了。

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-7-26 01:32
所以，其实约炮是什么每个人定义都不同，这个辩题本身就太有弹性吧。比如你说的那种和要死的朋友约，在我 ...

感觉那个更像是做慈善

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-7-26 01:49
感觉那个更你做慈善

擦，太对了，就是做慈善的赶脚

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-7-26 01:52
擦，太对了，就是做慈善的赶脚

你这个朋友我交定了

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-7-26 01:39
说六人行是指性和隐私不冲突，因为片子里好几个人都有类似约（和其他陌生人）的行为。

现实生活里 ...

也不好说，老友记粉丝还是挺多的，虽然一开始基本上都是为了学英语，但学着学着就不一定学到点儿什么了。

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-7-26 01:58
也不好说，老友记粉丝还是挺多的，虽然一开始基本上都是为了学英语，但学着学着就不一定学到点儿什么了。 ...

啊哈哈哈，反正我翻来覆去看了好多遍啥也没学到，英语也没提高，不像您老，悟性高，我是说学英语方面

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-7-26 02:01
啊哈哈哈，反正我翻来覆去看了好多遍啥也没学到，英语也没提高，不像您老，悟性高，我是说学英语方面 :in ...

我都没看过几集，要一直盯着字幕，太累眼睛。

thh100

今年让我唯一想追的国内综艺节目

第二季比第一季差了一些，最大原因就是高晓松离开了，第一季最喜欢看蔡康永和高晓松辩论，真的是巅峰对决。金星虽然是一个很活出自我的人，但是知识面和思维广度和高蔡还是差了两个档次。

比想象珍贵

thh100 发表于 2015-7-26 09:46
今年让我唯一想追的国内综艺节目

第二季比第一季差了一些，最大原因就是高晓松离开了，第一季最喜欢看蔡康 ...

同意，金星的立场和观点几乎都是可以预见的，高蔡无论什么立场，什么观点都可以站在更超然的角度分析，而且二人有棋逢对手的火花

rebecca83

昨晚看好朋友可不可以约，一直都觉得整个人很不好，但是又说不上来哪里奇怪。今天想了想好像是这几个原因：

首先这个辩题本来就没什么可辩的。如果前提是默认约炮没问题，那么跟谁约，只要是双方自愿，不乱伦，那么“跟谁约”既没有法律约束也没有道德准则。有人觉得约好朋友没问题，有人觉得约不下手，这是个人选择，没有对错高下之分，所以不存在可以或不可以。至于这个做法的利弊，比如友情会破裂，性和爱无法分开，这些都有个体差异，无法做整体的预测。这些问题导致了后来马薇薇说的“辩题高不成低不就”，因为这种个人选择根本辩不出胜负。

其次许多人都跑题了。像马薇薇说的，义气千秋，这都扯哪去了。好朋友想约你是对方的想法，但是谁都不能用友谊来绑架你做怎样的回应。我可以选择帮ta出钱请专业人士，或者帮ta给高晓松打电话，或者让ta滚粗，这个依然是个人选择。

而不管柏邦妮说的性解放论（想上就上）还是陈铭说的倒退论（不能跟猴子干一样的事），也跑题了。性解放和约炮有关，和约谁无关。有人可以约了200个附近的人，但是ta约炮规矩就是不约死党或者不约同事，你说ta到底是性解放还是性保守？

这诡异的辩题，还有各位不停地偷换概念，看得我那个风中凌乱。。。。金星这集发挥的不错，她说把高晓松扒光之后蔡康永最后那个回复已经是在嘴硬了。

pink_maomao

  好友可不可以约炮，本身就是一个伪命题。

   这道题成立的前提，就是人类可以自由约炮，而不受传统道德伦理的约束，相当的先锋主义。

    在人类可以自由约炮的前提下，才有了婚姻契约内不可以约，好友不可以约，血缘关系的不能约的辫论。

     其实无论正方，反方，只要应战了，其实都同意约炮是道德行为，包括了已婚人士。

pink_maomao

       如果这个命题成立，那就是李银河女士的观点，换妻无罪，性爱自由，朋友之间的妻子也可以互相约，只要双方同意既可。

rebecca83

pink_maomao 发表于 2015-7-26 13:46
好友可不可以约炮，本身就是一个伪命题。

   这道题成立的前提，就是人类可以自由约炮，而不受传统道德 ...

是的，选手也都说了，不是在说不可以约炮，也就是说他们辩论的前提是约炮没问题。但是有些选手又开始谈性解放和性约束，这个就变成讨论能不能约炮，而不是能不能约好朋友了。

同时，场上观众一开始一面倒选“好朋友不能约”，其中包括了多少票是认为“本来就不应该约炮”？投票的观众不一定持有一样的前提（可以约炮）。所以我觉得这个辩题设置的不合理。

pink_maomao

rebecca83 发表于 2015-7-26 13:51
是的，选手也都说了，不是在说不可以约炮，也就是说他们辩论的前提是约炮没问题。但是有些选手又开始谈性 ...

   不是辫题不合理，这道本来就不是辫题，而是开放性讨论，三个导师本身也很清楚，所以不设胜负，因为本身也无法分出胜负来。

     这道题的设置，是测试观众对于性解放的宽容性，中间的那次投票才是真的，只有在大部分人认同性是私人而非公性质的事件，这个辫论才有意义。

     任何辫论的成立，都是基于人类对于美感的接受成立后的选择不同，而不是讨论屎的三种吃法上去。

     

pink_maomao

        底线测试，一半观众选择了继续，但没有观众抗议离场，说明了一场辫论的群众基础开始形成。

         

rebecca83

pink_maomao 发表于 2015-7-26 13:56
不是辫题不合理，这道本来就不是辫题，而是开放性讨论，三个导师本身也很清楚，所以不设胜负，因为本 ...

啊 本来就不设胜负？ 原来领导们是在下一盘很大的棋。。。

pink_maomao

rebecca83 发表于 2015-7-26 13:59
啊 本来就不设胜负？ 原来领导们是在下一盘很大的棋。。。

     马东说的意思已经很清楚了。

      辫手们把破论立的太LOW，虽然赢得掌声，但失去了人心。

       换句话说，赢了也是输了，输掉了约炮的美感，正反双方的共同立足点，在于，约炮是合理的，所以才有好友可不可以约的见解不同。

      这是中国式辫论双方最容易出现的问题，双方不断拉下线，下限一直拉到当群众认为问题不是出在好友可不可以，而是出在约炮上，那么就是双输局面。

        

pink_maomao

      所以三位大神就是底线，马东就是议长，一旦出现拉下线的情况，议长马上叫停。

       其实这场辫论最终马东的选择是马魏魏，她的破论立足于，消除性的神圣性，去政治化，平常化，这个是破，第二个，义字当头，虽然诡辩一点，但是用友谊来破超友谊，再建立一种新的友谊，约炮不仅是性，也是一种超友谊的关系，这个是立。

       有破有立，而且把约炮的美感重新拉回到一种高度，这个是魏魏成功的地方。

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-7-26 13:46
昨晚看好朋友可不可以约，一直都觉得整个人很不好，但是又说不上来哪里奇怪。今天想了想好像是这几个原因： ...

朋友之间可不可以约
转换成
朋友之间应不应该约

再去看这期感觉应该会好很多。我是一直这样转换的……

因为可不可以约取决于个体怎么看待这件事情，觉得没所谓的当然能够约，这东西一不违法，二从道德角度解读也因人而异
但换成应不应该约则会更多的考虑社会对此的认知。我之所以觉得武大辩这期的想法很不错，也是认为他是从“应不应该”去解读，然后利用“人类社会当下的一些潜/明规则”做为出发点的。

猎梦人

pink_maomao 发表于 2015-7-26 14:14
所以三位大神就是底线，马东就是议长，一旦出现拉下线的情况，议长马上叫停。

       其实这场辫论 ...

我不赞同你的看法。觉得马东这期选马薇薇是纯粹从规则上对她的一种保护。印象最后进入下了一阶段是看拿“十万”的次数，马薇薇好像在这期之前都没有拿到过。做为上一季的“奇葩之王”以及确实很有看点的辩手，为了后续保证她晋级，在有机会的时候尽可能给她创造条件。从最后对于三位被看好的选手针对性评论（必须要强调的是在过程中，他做主持人很严肃的反对过马薇薇用六人行的情节做为立论依据态度鲜明的表达自己的看法，这是极罕见的），我认为这一期里他对陈铭的发挥认可更多。

pink_maomao

猎梦人 发表于 2015-7-26 14:18
朋友之间可不可以约
转换成
朋友之间应不应该约

    你这个是回避了问题，如果是朋友之间应不应该约，其实这个讨论就是无意义的。

     其实这个问题，中国的古人早就有了答案，亦师亦友，亦君臣亦友，亦夫妻亦友，亦情人亦友。

     在儒家的关念里，理念相同的人才会成为朋友，和而不同，这精神上的好友关系超越夫妻，肉体和其他。

      所以才有会魏王和龍陽君，唐太宗与魏征，徐志摩 林徽因，陆小曼。

      

pink_maomao

      这里面，只有马魏魏是切近到题的，但她的例子并不合适，六人行毕竟 是美国电视剧，代表的也是中产阶级新生代。

猎梦人

pink_maomao 发表于 2015-7-26 14:24
你这个是回避了问题，如果是朋友之间应不应该约，其实这个讨论就是无意义的。

     其实这个问题， ...

恰恰相反，朋友之间可不可以约，对于有些人来说当然可以，对于有些人来说不可能。

但朋友之间应不应该约，那就变成了一种社会问题，才会有更好的扩展性。

价值观是不断改变的，古人是一样，今人又是一样。古人对于朋友的定义和今人对于朋友的定义在当下有多少一致的地方呢？古人说”兄弟如手足，妻子如衣服“，今人有多少遵循这样的态度呢？

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-7-26 14:22
我不赞同你的看法。觉得马东这期选马薇薇是纯粹从规则上对她的一种保护。印象最后进入下了一阶段是看拿“ ...

我也认为陈铭的辩词让马东不那么揪心，因为整场辩论最后已经变成为辩而辩，各种先进/三俗，各种诡辩，这么下去奇葩说是自毁底线了，所以马东叫停。

至于为什么颁给马薇薇，哈哈，你们想的不少哇，我还以为就是纯粹觉得她很不容易呢，毕竟两个队友都指不上，马一个人力挽狂澜。不过我同意你说的，马举的六人行例子已经让马东看不下去了，再说下去场上就没底线了，所以他那个时候喊停。

pink_maomao

    所以，古人"古人说”兄弟如手足，妻子如衣服“并不是价值观在改变，而是价值观在拓展，在古代，女性地位低，读书通理的少，很难做朋友，唯一的出路就是做妻做妾。

    相反，古人名士中，和识书作诗的妓女做朋友的很多，做了好朋友，再约上一炮，醒了继续做朋友，是女性在作出了牺牲，把自己定为妓。

       在今天，女性地位平等了，读书识字率高了，男女成为朋友的概率高了很多，狎妓就成了约炮。

       所以，所有的辫手其实都没有立足于中国的文化，而是引进了西洋文化为举证，成了华夷之争，这是中国现代环境中最为忌讳的，中国要现代化，唯一成功的办法就是从中国文化中找到现代化的例子，再进行普及化。
      

pink_maomao

       其实我看了也着急，马魏魏的义字当头，开头很好，却举了六人行，我当场就石化了。

       义字当头，可以举很多例子啊，苏东坡和琴操，李易和苏小小，这些都是约了好友打炮，又成名青史的成功例子。