在澳洲做小生意，你还要具备什么——你需要具备的很多-更

yuxuanlin

感觉有点柴某的味道。

柴某跟某雾有个私人恩怨，然后柴某自费拍片，然后，一时间沸沸扬扬，支持，反对，绿茶*，真汉子的，全都出来了。

好像，这里也是照着这个节奏在走的。

悲不悲情？我并不觉得我悲情，就是在处理事情上，如果感觉不公正，我会上气，我会自己把自己整个人全部投入进去。澳洲已经不错了，否则，我也没机会坐在什么地方，写这个帖子，我应该已经就很乖巧的闭嘴了。

我个人已经过了，赚什么新足迹分数，或者要什么颜色的鞋子，或者要什么人葱白我是什么的，这个时候。写出来，一是记录，二是给任何觉得有用的人，一个借鉴。

人性，这么多年，看过来，从当初的天真幼稚，到现在依然相信有善良的人，依然相信还有良知，做自己的事情，对得起自己的良心，人生只是经历，其他都是浮云。

yuxuanlin

A只是一个小生意人，不比任何人的生意大。他的生意，我看过，我并不觉得是个能赚大钱的生意。至于所谓的用电大户，看了账单你们就会明白，大不到那里去。否则B公司怎么能够不按照规矩，就给人家5天的福利呢？

yuxuanlin

kaile 发表于 2015-3-5 14:25
开8家IGA应该不差钱，一年流水上千万没问题吧，几万电费小CASE

去找找，有没有开八家IGA的华人吧

delivercn

LZ是写小说的高手，看的却很累

delivercn

ggmmusst 发表于 2015-3-5 10:44
楼主磨叽了半天，都不知道在讲什么。
问题我觉得很简单，B公司的收费依据是什么，是否在合同中，如果合同有 ...

完全同意

乘物以游心

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 14:37
你不算了，我没帮过你，你只是看过我的帖子。

在需要的时候有人给予指点，这不是最好的帮助吗？

yuxuanlin

乘物以游心 发表于 2015-3-5 16:25
在需要的时候有人给予指点，这不是最好的帮助吗？

+5分

谢谢你一贯的支持。

01121999

lz我觉得这件case上你们的方向错了，我认为你们应该把以前的收据全部拿出来，每个账单上都有用电量，和电表上的走字核对，证明用电量属实，再加上签订的合同上的rate和账单上的rate对照，并附上银行的付账单记录，证明a君已经按照合同全额的付了电费，然后仲裁新的账单是不合理的。

yuxuanlin

01121999 发表于 2015-3-5 16:39
lz我觉得这件case上你们的方向错了，我认为你们应该把以前的收据全部拿出来，每个账单上都有用电量，和电表 ...

所有发票全部提供了不只一次，双方对各自的付款，也没有任何异议。唯一的纠结，就是究竟有没有多收钱。

其实，搞这么久，不是楼主搞不清，而是B公司，和调查员，不认为楼主的这些发现，是充分有效的。

01121999

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 15:44
所有发票全部提供了不只一次，双方对各自的付款，也没有任何异议。唯一的纠结，就是究竟有没有多收钱。

...

既然a君已经付完了电费用量，新帐单是对什么服务或消费产生的，这个应该由 b公司来提供，你们应该提出对账单合理性的质疑。b公司无法提供证明即为不合理

yuxuanlin

在收到我的那份信之后，调查员以第一时间，最快的速度，给了我回复。

回复对我所有提出的问题，他没有提供给我正确的信息，等等，一概不做任何回答。甚至，他都没有胆量就着那份信回复。

在他的回复里，他用了所有都是当前的信息，来支撑他的观点，就是B公司按7天收取电费，是合理的。至于为什么从5天转为7天，没有解释。
什么是当前的信息，就是不是A当初签订合约时候的信息，而是已经几年以后的信息。

同时，在我没有任何要求的情况下，他自动给了延期。也就是说，当初，我跟他据理力争要求延长时间，而他很坚定的拒绝，到这个时候，他主动的给延长了。

这，说明，什么问题？

同样，这份信，还是以他个人的名义发出来的。我之前回复的信，是发给整个仲裁的。

yuxuanlin

这是我，在澳洲这么久，处理过这么多问题以来，第一个不可以讲理的人。

另一家公司，已经被出具上厅信了，要去应诉的情况下，我联系了对方公司，协调到厅下解决，对方撤诉。如果找律师出庭，一个小时300多块，是私人价格

在我的经历中，我一直认为，澳洲是个可以讲理的地方，只要有道理的，就一定有解决的途径。

但是，这一次，我自己都觉得，我在目前的这个处境下，没有任何理，可以讲。因为，对方，不给我任何讲理的机会。

乘物以游心

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 15:52
在收到我的那份信之后，调查员以第一时间，最快的速度，给了我回复。

回复对我所有提出的问题，他没有提供 ...

当前信息？ C公司的Offer就是当前信息啊？

当前信息不是正好证明他说的，A不符合5天Peak的规定的说法，是在胡扯吗？

yuxuanlin

乘物以游心 发表于 2015-3-5 17:01
当前信息？ C公司的Offer就是当前信息啊？

当前信息不是正好证明他说的，A不符合5天Peak的规定的说法， ...

呵呵

他用的全部是B公司的当前信息，而不是当初和A签约时候的信息，来证明他的结论。

他在之前的电话里还这么回答啊，我说，B公司换表之前是按5天收费，现在的C公司也是按5天收费，难道，都收错了？有这样的可能吗？

他说，有！

乘物以游心

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 16:05
呵呵

他用的全部是B公司的当前信息，而不是当初和A签约时候的信息，来证明他的结论。

用B公司的当前信息，那不就是说B说什么就是什么吗？ 那还仲裁啥啊

fitr

LZ故事可否讲得快一点？  看了这么久 还没看到答案啊。。。。

ggmmusst

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 17:00
这是我，在澳洲这么久，处理过这么多问题以来，第一个不可以讲理的人。

另一家公司，已经被出具上厅信了， ...

如果你认为调查员不公平，你可以向他的上级complaint。
并且把你跟这个调查员的所有对话，都发给他上级。
我相信，能坐上比那个调查员更高位置的人，肯定至少也要讲道理，肯定会回答你为啥从五天变七天。
所以，你无需纠结。
哪怕去了court，你也无需请律师，你只要让法官告诉你为什么你由五天变七天，为啥其他公司可以还提供5天，总有人要告诉你答案。即使你输了，你也没有失去什么啊。
我们无需转牛角尖，但是我们希望他们可以给出一个合理的理由，仅此而已。
如果，不能给出。那法官为什么会判他们赢呢？
重要的是不能害怕，任何事到最后都有解决的办法。害怕是解决不了问题的。
说理的地方很多，但要找对人。
还有，你要这么想，最差最差去法庭，最差是判输，输了官司，也就增加几百块上庭费而已。
但，你有一次机会去需求正义。这是金钱都买本来的，为什么不去呢？

ggmmusst

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 17:05
呵呵

他用的全部是B公司的当前信息，而不是当初和A签约时候的信息，来证明他的结论。

你不应该纠结c公司，他跟这个问题无关。c公司只不过提供一些信息让你了解罢了。
你要求的是调查员拿出条款，为什么会改变？什么情况下改变，是否需要通知等等，一定要明文规定。
在这些规定中寻求答案。

ggmmusst

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 17:05
呵呵

他用的全部是B公司的当前信息，而不是当初和A签约时候的信息，来证明他的结论。

楼主，我不知道你了解不了解澳洲的电力公司。
nsw来说，像energy au，agl，red energy等待，是电力服务商。
而提供商有很多，我这里的时ausgrid。
一般来说（我猜的），ausgrid会提供给每个地区电力价格，有smart meter，有消耗量多少charge多少钱等等的价格明细表。
而服务商根据这些价格来charge customer的钱。
所以结论就是，只要地址是一定的。电力提供商不变，基本上对应smart meter就是5天是有高峰期，对应消耗量有一个固定的。
他是不以谁提供服务而改变的，也就是说agl来了，计价方式是一样的。red energy来了也是一样的。（好像那个moment不是这样）。
所以，问题的关键是，你要去找电力供应商，也就是你电费单上 faults&emergencies 的公司。只有而且只有他才有资格说应该怎么收。要找对人，才能事半功倍。
但是这是nsw，至于vic就不知道怎么办了。

说了这么多，就是想让楼主知道，你不是一个人在战斗。有的时候，不是没法讲理，是你没找对人。

yuxuanlin

ggmmusst 发表于 2015-3-5 17:33
楼主，我不知道你了解不了解澳洲的电力公司。
nsw来说，像energy au，agl，red energy等待，是电力服务商 ...

先感谢，写了这么多。

回头仔细看。

shulanmei

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 11:03
我终于找到了一个愿意帮助的人啊，老天啊

她给我的答复，如下

危难之时能找到一根救命稻草的那份感动，我能体会！
lz你写的真好，做小生意真是糟心啊！

01121999

我们都觉得这个caseb公司稳输的，lz没有抓到要点而已，既然有合同，条款没有变，他是没有资格多charge你的钱的，改变条款有a君的签字之类的才能有效，单方面修改合同走到哪里都是说不通的。找个靠谱点的律师，不要省几百几千的，一场官司下来这点钱都回来了。

ozfreeman

感觉楼主花费了很大的气力来解决这个问题，但是真的不觉得整个过程都抓在点子上。

Energy market in Victoria all in whole Austria is heavily regulated. In other words,how much profit that a retailer, a distributor etc can charge a customer is regulated. 任何一个供应商是不可以想收多少钱就可以收多少钱的，全部要受到regulator的管束。从一开始，楼主和A要仔细分析问题的性质：

1）电表的问题吗？Smart Meter有出错的可能性，如果属于这个情况，追着电力公司不松口，要求bill adjustment
2) 收费的问题吗？has the retailer applied peak or off peak price incorrectly,如果是他们的错，紧追不放
3) 如果电力公司上面都没有过错，而楼主一方的确过去被under charge了，也就是说我方属于过错方，那么还有一点对我们有利－－back charge period that a retailer can pursue。不是他们想倒追多少年都可以的。如果这个case属于domestic usage，那么追诉权应该不超过24个月（可以查证一下各个地方的具体regulation)。超过时限的话，bad luck to retailers
4）如果一切都证明我方不利，那么争取最后的打算，bill repayment plan。阐述我方经营如何困难，我愿意还，但是对不起请融我们慢慢还啊…..

遇到这种比较复杂的情况，可能做好due dilligence analysis非常重要，自己的权益在哪里，行业规则有哪些，谁的过错更多，尽快搞清除，确定应对方针，然后找准方向打这一仗，对于那些无足轻重的investigator, 不要理会。

smart meter interval data也许数据量很大，但是格式非常简单清楚，你们要仔细检查数据的integrity，有没有manual estimation, excessive reading等等，找个懂行的人很容易看明白，原则就是睁大眼睛找漏洞，用他们的任何数据问题去回击他们。

另外想提一点，A的公司应该属于small to medium energy consumer，对于energy bill应该保持一定的敏感性，经常观察consistency of energy use，才可以避免出现这么别动的局面，做到清清楚楚消费，明明白白经商。

维权的过程一定要保持清醒的头脑，战略思路不能受到情绪的左右。

一点随想而已，得罪楼主的话请不要在意。

01121999

楼上应该是法律行业的

yuxuanlin

ozfreeman 发表于 2015-3-5 20:46
感觉楼主花费了很大的气力来解决这个问题，但是真的不觉得整个过程都抓在点子上。

Energy market in Victo ...

一点都不得罪，思路挺清晰的。

请问，高峰电低谷电明显前后不同，人家不认账，怎么查？怎么咬死？

ozfreeman

yuxuanlin 发表于 2015-3-5 22:01
一点都不得罪，思路挺清晰的。

请问，高峰电低谷电明显前后不同，人家不认账，怎么查？怎么咬死？ ...

抱歉，没有明白楼主的意思，质疑smart meter measurement还是billing?

shychen

由这个帖子联想到柴某人，楼主真的是想多了。说句题外话，柴某人被五毛追打也是因为她爱立牌坊--口口声声说自费拍的片子，结果被人发现背后有某皿煮大国的某个臭名昭著的皿煮基金赞助。这不是捅了五毛的马蜂窝嘛！

扯远了，就事论事，如果客观事实如楼主所言，上庭的话，我觉得A的赢面还是比较大的。一旦B公司无法举证他们事先通知A有关合同更改事宜，他们基本没有什么赢面。当然了，就像楼上几位所说，律师一定要请好的，这些钱一定不能省。要不然碰到胳膊肘老是向外拐的猪队友，即便是官司赢了估计你朋友也会很郁闷。我朋友就遇到过，还好及时止损。

关于调解员，别太当回事，丫就像是街坊里弄里的大妈一样，能指望什么？他们能调解最好，不行就上庭。如果他们都能把事办好，那还要法庭干嘛？如果你觉得他立场不对，老帮着B说话导致你心里郁闷，那就投诉出口气，也没什么大不了的。做人嘛，开心最重要--怎么听的耳熟呀？

其实还有一种可能就是B公司已经通知过了，但是A却没有意识到这一点。这种通知可能比较隐晦，比如说在关于换装智能电表的通知书里的某个条款的注释里轻描淡写的提一句：同意按新表既同意新费率之类的。又或者在那张bill的犄角旮旯里写着：从某月某号起，一律按7天的算之类的。理论上讲，只要它提前通知了，不管你同不同意，B公司都有权按照新的rate收钱。如果是这种情况的话，就老老实实把余款接了，就当买个教训然后转到C公司吧

我去，iPad上打字真累啊

DAS37

乘物以游心 发表于 2015-3-5 10:12
在澳洲呆的时间越长，经历过的事情越多，就越能看清楚这个“法制” “民主” 外衣下的社会的本质。 ...

其实每个社会都有它的游戏规则，要知道制定规则的团体不希望用制定的规则来约束自己，只是权力的博弈。

yuxuanlin

谢谢各位同学给的建议，意见，支持，只要不涉及个人隐私，什么都是可以讨论的。

上面同学已经指出了，澳洲社会的潜规则，这是我写这个的最主要原因。如何进行这个事情，是细节，是一个故事，是经历，而真正在背后的，是同样存在的潜规则。

这样的潜规则，一旦在澳洲生活久了，不是所谓的上班族，朝九晚五，而是靠自己赚取利益的，那么或迟或早，或多或少，你就会感受到他的存在。一张无形的大网。

理解我说什么的，一定会明白。而不明白我说什么的，只要你有做生意的一天，就一定会感觉到，而最终明白我在说什么。

很多人，期盼结果，其实结果是什么，重要吗？

shychen

所谓的上班族，朝九晚五也是靠自己赚取利益的，不要说的像是上班族的利益是从天上掉下来的一样，也会受到不公的待遇。空缺职位早已内定，却还要面试一堆人过过场以及办公室政治都不是做小生意的人能体会的！！

那里都有潜规则，在这里或许你也可以利用！你也可以查查B公司的背景看看是那个政党在背后支持然后去他反对党那里投诉，看狗咬狗。

遇到困难和不公，解决办法总是有的，就看能不能抓到解决的关键而不是在那里怨天尤人。退一万步来讲，能用钱解决的问题都不是问题，这不是你们生意人老是挂在嘴边的话吗?

最后，我觉得结果很重要，哪怕官司输了，也要知道为什么输了，不是什么一句潜规则就算了。