中国房地产危机会引发比2008年更大危机 ？

alven

XyZ010 发表于 2025-1-6 20:59
哇 希望别像国庆a股那般操作

就算任何其他因素都排除掉，单单从人口的角度来看，中国的房产需求和房价也已经双双见顶了，现在就看是怎么样的方式崩盘了.

iamabird2

alven 发表于 2025-1-6 19:17
那真的不是什么工业文明的发展，那就像是王朝的改朝换代，一个王朝在末期维持不住了，然后一个独裁者开创 ...

恰恰相反，改朝换代才是进化论选择的竞争方式。 人类的贪婪是社会进步的巨大力量，但进入奴隶社会，或者精英统治社会以来，社会的发展不可避免地进入强者更强的阶段，生产资料会不断地向少数人集中，然后直到资源分配平衡无法维持，才重新地洗牌。资本家不择手段地追求利润，工人只能以斗争的方式提高自己的处境，这都是社会最快发展的方式。 同时企业的发展又象是原始森林中，各种企业以死亡的方式进化。 如果有“情怀”的资本家无法激发工人的潜能，企业大概率以死亡的结果告终。这如同战争，无比残酷，却又快速激发人类的欲望和潜能，推动社会，科技的发展。

XyZ010

alven 发表于 2025-1-6 21:05
就算任何其他因素都排除掉，单单从人口的角度来看，中国的房产需求和房价也已经双双见顶了，现在就看是怎 ...

现在房产交易数据都是房地产公司在公布，哈哈，能不能信真的是看运气了。有人喜欢拿上海房价和日本东京比，别说人均gdp的差距了，国际形势没点数吗？

PC200

xq052b 发表于 2025-1-6 20:07
人口结构远比人口数量重要

东大的未来是棺材型人口结构，日本就是这样了

人口数量是第一位的，结构是第二位的。中国降到7亿的时候，是两百年以后，现在的中老年人早死光了，结构大概率是纺锤型。南通市的人口结构就是棺材型的，老年人口几乎50%，2012年开始人口就在下降，现在活得很好，人均GDP一度超过上海。

PC200

alven 发表于 2025-1-6 21:05
就算任何其他因素都排除掉，单单从人口的角度来看，中国的房产需求和房价也已经双双见顶了，现在就看是怎 ...

筒子楼的需求早就见顶了，别墅的需求远远没有见顶。

he275

俗话说，人无横财不富，马无夜草不肥。商业社会时代，如果没有外财，一个国家很难富强起来。当年第一个日不落帝国西班牙是靠着美洲白银，第二个日不落大英帝国是靠着全球殖民地，美国是靠着获取北美那么大土地以及两次世界大战对欧洲的战时出口，中国是靠着近几十年外向型经济顺差，澳洲是靠出口矿产。当美洲白银枯竭、殖民体系瓦解、战争红利不再、外贸顺差难以为继时，这些国家不可避免地会陷入衰退。
就像一个人拽着自己头发难以把自己提起来一样，单靠自己在国内搞是很难富起来。日本和亚洲四小龙的外向型经济被中国替代后，眼见着逐渐衰退下来。中国澳洲现在有可能在走向日本的老路。

james771126

he275 发表于 2025-1-3 15:03
中国是世界最大工厂，但工业品需要市场消化。全球最大的消费市场是美国，而美国的购买力来自美元超发。说白 ...

你的說法非常奇怪，我第一次看到這種說法，還是中國那邊是流傳這樣的說法，我不清楚。
雖然美國債務不斷創下新高，但其GDP也不斷創下新高，2023年來到27.36兆美元，如果一國的GDP代表其國家力量，目前美國國力是其立國以來的新高峰，債務與GDP的比例來到130%，其實並不算非常高，況且比例上升多是來自於2008年雷曼兄弟的金融風暴與Covid期間的量化寬鬆政策所導致，是政策有意寬鬆，減緩對經濟的衝擊。
美國與西方是以消費為驅動的經濟，有消費才有生產，才有工廠與店家，才有店員與工人，薪水養活店員與工人的家庭，家庭生活需要消費，消費再去驅動生產，這是西方的經濟模式，這也是很多中國人不能理解的，因為與從小被灌輸的邏輯悖離，傳統中華文化教你勤勞與節儉是美德，後來再受到蘇聯影響，認為工業才是國家強大的表現，但這都與西方目前的經濟運行模式，注重消費與民生的背後邏輯思考相差非常遠，拿一個簡單的例子，一個年薪5萬的年輕人，負債個100萬買房子是大事，但對一個有年收入100萬的企業家說，借個100萬擴展生意只能說保守，當借100萬投入，可以獲得300萬利潤的時候，負債規模會隨著生意規模擴大不斷上升的。當然，你也可以堅持不借錢的模式，但只會讓你的擴展速度遲緩，且有讓後來的人挾著資本趕超的機會，最後可能被市場淘汰。

he275

随着自动化乃至人工智能的发展，人力资源不可避免过剩。没了薪水，何谈消费。

当年西班牙也是消费为主，把美洲运来的金银消费光了也就完了。

当前全球经济的困境就是缺乏利润来源点。大家都想以邻为壑，盼着别人消费自己的产品，从别人那里捞取财富，缓解自己的危机。

Rivertyne

南通的例子正好说明现在老年人多的城市有退休金，反而日子好过，可是这是不可持续的

PC200

Rivertyne 发表于 2025-1-7 14:07
南通的例子正好说明现在老年人多的城市有退休金，反而日子好过，可是这是不可持续的 ...

南通的退休金和全国各地一样，都是现收现付的。南通市1982年进入老年化社会，60岁以上占30%以上已经持续多年了。人均GDP2020年一度比上海还好。

Rivertyne

PC200 发表于 2025-1-7 18:22
南通的退休金和全国各地一样，都是现收现付的。南通市1982年进入老年化社会，60岁以上占30%以上已经持续 ...

国内现状是年轻人失业多，老年人有稳定的退休金，所以啃老很吃香。但这样子房地产就会没韭菜了

PC200

Rivertyne 发表于 2025-1-8 07:07
国内现状是年轻人失业多，老年人有稳定的退休金，所以啃老很吃香。但这样子房地产就会没韭菜了 ...

那是的。房价现在这样已经够高了，足够外来的小两口奋斗20年了，也就是一套100平米的公寓而已。当然像南通本地人去上海南京读书回来的在银行政府机构工作的家庭家里都不止一套，有的买了别墅，有的在上海苏州买了房子。房产早就饱和了。也够了，我看他们的生活水平已经吊打欧洲的PIGS国家的同龄人了。

Rivertyne

PC200 发表于 2025-1-8 10:02
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基本上三线城市的白领阶层都会为自己的孩子准备好婚房的，这也是江浙沪独生女是国内择偶第一阶层的原因。

xiaolong01

奶油香芋 发表于 2025-1-3 11:18
回国待了一个月，走了几个城市，感觉也没有网上说的那么悲观。形势严峻是肯定的，但国人的韧性也非一般。个 ...

我不这么认为。我国内的一群好朋友都在感慨日子不好过，这两年经济明显不行了，再过两年应该会更加严重。“痛苦的转型期”是政府说的官话套话，骗韭菜的。我就想问，转型转到哪里？怎么转？老百姓有得到明确答案吗？

奶油香芋

xiaolong01 发表于 2025-1-9 23:57
我不这么认为。我国内的一群好朋友都在感慨日子不好过，这两年经济明显不行了，再过两年应该会更加严重。 ...

这话政府是说了，但也并非全是谎话。我说的那几个行业这几年就很火啊，出去走走很容易看出来。过去很火的基建、高端餐饮、烟酒确实在走下坡路，但是新能源、汽车制造，智能化产品这些产业并不差，不是所有行业都一片凋敝。我是觉得会向正常速度发展的社会靠拢，那些浮夸的浮躁的会失去市场，暴利行业会减少。

Rivertyne

我回国住的对面有栋办公楼，这十几年都是夜晚灯火通明，疫情后前年回去一层楼晚上平均只有一两间办公室亮灯。

XyZ010

奶油香芋 发表于 2025-1-10 19:56
这话政府是说了，但也并非全是谎话。我说的那几个行业这几年就很火啊，出去走走很容易看出来。过去很火的 ...

看大学生就业就知道怎么回事了，以前是90%，现在只有50%，想象下是什么概念

danielz158

说体制外的不是中国人的人啊，看明白了一半啊。

实际情况是，在中国没人把人当人，不要以为体制内就是人，更不是！说难听点就是奴才等着主子赏饭吃，说不好听就是摇尾巴那种动物。

看看中共干掉多少贪官吧，从正国级都可以干掉的。每个人不过都是等着被宰的而已。

还认识不清就去读一读鲁迅的《灯下漫笔》去吧。

不过是暂时做了奴隶去笑话做奴隶而不得而已

粤式油鸡

Rivertyne 发表于 2025-1-10 20:04
我回国住的对面有栋办公楼，这十几年都是夜晚灯火通明，疫情后前年回去一层楼晚上平均只有一两间办公室亮灯 ...

国内老百姓生活越来越好，不再需要熬夜加班

he275

还是那句话，人无横财不富，马无夜草不肥。从川普就职演说中可以看出，美国大概是想从石油业和传统汽车业搞钱。美国的石油蕴藏不少，布什总统说过，美国的近海海域可能产１８０亿桶原油，这将能满足美国在１０年中的汽油需求。但美国经济学家汤姆·泰坦伯格认为，自给自足虽然有上述好处，却是提前吃了“子孙饭”，会使美国未来的国家安全更成问题。有学者认为，泰坦伯格的观点影响了美国决策层，所以美国开始封存自家资源。有两项法案让储油丰富的美国“自废武功”：一个是美国国会在１９８２年通过的法律，另一个是老布什在１９９０年签署的总统法令。现在川普要动用这笔财富。
另外，有砖家说，在后全球化时期(全球化崩解后)，大国对资源的争夺必将加剧，因为全球化时可以到处买资源，而一旦各国经济脱钩，就有可能出现禁运的事情。川普已经提出格陵兰事情。除了战略军事价值外，根据《经济学人》（the Economist）杂志2024年的一篇报道，岛上已发现50种关键矿产中的43种。根据美国能源部的说法，这些矿产对于“生产、传输、储存和保存能源的技术”至关重要。

shyangying

Jovani 发表于 2025-1-3 16:00
我就有一个当年的所谓朋友，也就认识一起共事过而已，早年自己做点生意，赚了一些钱，买了一套三线城市的 ...

去做装修吧, 300-500百/天, 看工种, 而且9-5的,
我前年装修了一套上海房子, 我看他们工作时间蛮固定的, 而且到处缺人,

vivian_lzp

XyZ010 发表于 2025-1-6 20:59
哇 希望别像国庆a股那般操作

并没有哈，已经超过一万五了，马上过年了，成交量还是很猛
怎么说呢，这个论坛上的很筒子就像信息孤岛一样，多多看看小红书啥的吧，也了解一下实际情况

dorothy1

xq052b 发表于 2025-1-3 14:45
"What’s so bad about deflation?” he asked his advisers, according to people close to Beijing’s  ...

千古一帝啊，简直可以媲美那个何不食肉糜了！

zykk759

he275 发表于 2025-1-3 15:03
中国是世界最大工厂，但工业品需要市场消化。全球最大的消费市场是美国，而美国的购买力来自美元超发。说白 ...

你认为中国的衰退是美国引起的？观点新颖

cocokwok

中國市場不透明，體量大，有問題自己消化掉，不會引起恐慌，西方經濟理論裡的崩盤不會發生。

XyZ010

vivian_lzp 发表于 2025-1-22 02:08
并没有哈，已经超过一万五了，马上过年了，成交量还是很猛
怎么说呢，这个论坛上的很筒子就像信息孤岛一 ...

真的假的？我看怎么十月八号入场的都被套牢了

pan123au

cocokwok 发表于 2025-1-22 04:41
中國市場不透明，體量大，有問題自己消化掉，不會引起恐慌，西方經濟理論裡的崩盤不會發生。 ...

据说青年失业率达到50%，一般失业率也超过10%，大量餐饮店，工厂，公司倒闭，破产，匠心或者发不出工资，怎么没有向崩溃方向发展

vivian_lzp

XyZ010 发表于 2025-1-22 08:22
真的假的？我看怎么十月八号入场的都被套牢了

我也没有那么闲骗人，但凡去小红书搜一搜都看到啦

vivian_lzp

pan123au 发表于 2025-1-22 08:57
据说青年失业率达到50%，一般失业率也超过10%，大量餐饮店，工厂，公司倒闭，破产，匠心或者发不出工资， ...

你也回国看一看吧，都是据说…，写着简中字，盼着自己母国崩塌的心理无法理解

he275

川普就职演说上来就说“美国衰退结束了”。https://www.163.com/dy/article/JMEMODEP0553EA4L.html
这其实是表明美国在衰退。从第一任期起，他就使用了提高关税的办法，试图复兴美国产业。

作为最大的消费市场，美国的衰退牵动着全球经济。关税上升使得各国产品进入美国市场的难度增加，继而引发一系列国家的经济随之衰退，其中就包括中国。奇怪的是，到现在还有人质疑这一点，觉得“新颖”，建议多看看新闻吧。川普新一届任期内，关税范围进一步扩大，其实BBC早就有篇文章"特朗普2.0”阴霾笼罩全球经济"。https://www.bbc.com/zhongwen/articles/cz0l499p1k9o/simp

世界经济将进入一个新的模式，有人称之为后全球化经济模式，大概就是经济壁垒增加，分成大的区域经济圈。传统的外向型经济国家会衰退，像日本、德国、韩国等。中国作为大国，不会单纯依赖外向型经济，肯定会做出调整，但在这个大环境下，也不可避免地会受到衰退影响。进一步说，澳洲虽然不依赖对美出口，但在传导效应下，连澳洲也未必能逃过衰退影响。