作为纳税人是不明白为什么澳洲政府给那些没交过一分钱税的父母移民发养老金

fishlegs

lz应该好好学学基本的经济学，就不会这样想了，因为他只盯着这一个“移民父母领养老金”的现象，而忽略了整个社会的经济是如何运作的。

天下没有免费的馅饼，澳洲政府发给这批人的养老金，绝对不是免费的白送，而是跟整个移民政策这步大棋联系在一起的。

当然，我也不指望lz会去尝试理解这里面的关系。他可能就是想来发泄一下不满。

That's OK. 你继续发泄。

AnnaSun

119#楼英明。受到启发我也在GPT查了以下资料：

澳大利亚政府为儿童和青少年的福利、教育和健康提供了多种形式的财政支持和服务。以下是一些主要的政府支出项目：

1. 教育支出
公立学校：政府每年为每个学生在公立学校的支出大约为 $13,000 - $16,000。
大学：政府通过HECS-HELP贷款和直接资助大学，每个学生每年大约 $8,000 - $15,000。
2. 儿童保育和早期教育
政府对儿童保育和早期教育的补贴和支出每年大约为 $5,000 - $7,000。
3. 健康和医疗
政府通过Medicare为每个孩子提供的医疗服务，每年的平均支出大约为 $2,000 - $3,000。
4. 家庭福利和津贴
家庭税务福利：政府为有孩子的家庭提供的津贴，平均每年大约 $5,000 - $10,000，视家庭收入和孩子数量而定。
育儿津贴和其他支持：额外的津贴和支持项目，每个孩子每年大约 $2,000 - $3,000。
总结
综合这些项目，政府为每个孩子从出生到大学毕业的平均支出可以粗略估算如下：

总教育支出（0-22岁）：约 $280,000 - $330,000
总儿童保育和早期教育支出（0-5岁）：约 $25,000 - $35,000
总健康和医疗支出（0-22岁）：约 $44,000 - $66,000
总家庭福利和津贴（0-22岁）：约 $110,000 - $220,000
总体估算
从出生到大学毕业，政府为每个孩子的总支出大致在 $459,000 - $651,000 之间。这是一个粗略估算，具体数值会因政策变化和具体支出类别的不同而有所差异。

别抬杠，不讨论极端的情况，这是通过ChatGPT问出来的澳洲政府提供的平均数字。
假设平均每位技术移民带一位父母过来，加上贡献金4.3万和留学学费，算六十万吧。
这六十万是移民父母或者说技术移民本人，为澳洲纳税人省下来的钱，可以视同贡献的税金吗？

澳洲政府要技术移民，要留学生，并建立了父母移民政策。除了普世价值人文关怀，社会稳定等119楼问出来的那些各种因素，楼主以为澳洲政府制定政策的人比你傻吗？

楼主口口声声闭着眼睛反复喊“没有交一分钱的税”，昧良心吗？

jas1980

AnnaSun 发表于 2024-7-10 11:52
119#楼英明。受到启发我也在GPT查了以下资料：

澳大利亚政府为儿童和青少年的福利、教育和健康提供了多种 ...

笑死了 chatGPT都搬出来了 你不如算算这些年老移民的医疗费吧 绝对够养七个八个孩子了

AnnaSun

jas1980 发表于 2024-7-10 12:34
笑死了 chatGPT都搬出来了 你不如算算这些年老移民的医疗费吧 绝对够养七个八个孩子了 ...

呵呵……

cnlancer

AnnaSun 发表于 2024-7-10 11:52
119#楼英明。受到启发我也在GPT查了以下资料：

澳大利亚政府为儿童和青少年的福利、教育和健康提供了多种 ...

不要落入计算经济上是否划算的局限。

我想制定这个政策的背后，更多的是人文的关怀。

与经济上是否划算相比，这个政策的制定者可能看重家庭中父母和儿女之间的亲情，更看重弱势群体的生活质量。

cnlancer

用中国的智慧来讲就是：老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼

cnlancer

或者也可以说：

不患寡而患不均，不患贫而患不安

“不患寡而患不均，不患贫而患不安”，出自《论语》，大意是对一个国家来说，不必去担心土地、财富、人口不多，而应该担心社会贫富不均，人民生活不安宁。如果财富平均，就无所谓贫穷和富裕，而人民团结一心，就不会觉得人口稀少，并且只有这样才能让国家和平安乐，不会有倾覆危险。这一理念是由中国传统文化中一直延续的奔小康、求大同的社会理想所决定的。中国人始终认为，一个美好的社会状态既然是由人民创造的，那么自然也应该由人民来共享。

以上文字引自：不患寡而患不均，不患贫而患不安

绿草地

我认识一个人的父母移民二十年，已经九十多，每年住两次医院，医疗费都是几十万，政府给他们房子，每年照顾津贴十几万，天天家里有政府工。这才是大头。迟早澳洲政府被拖垮了，以后福利越来越少。

raaj

2022 年数据：澳大利亚税务局（ATO）去年有 66 位百万富翁未缴税，尽管他们总收入接近 10 亿，大约三分之一的大公司在澳大利亚也不缴税，
如果人人都交税，以澳大利亚的资源足可以养活这两千多万人

cnlancer

绿草地 发表于 2024-7-10 12:55
我认识一个人的父母移民二十年，已经九十多，每年住两次医院，医疗费都是几十万，政府给他们房子，每年照顾 ...

其实一些公立医院和研究机构也都是靠着私人捐赠的基金来支持，并不完全是政府的福利支出。

novogaga

honester 发表于 2024-7-9 19:59
在澳洲土地上的哪一个人不在消费?纳税人也在消费

作为非纳税人的消费，有什么值得自豪的？

最简单的道理，在这片土地消费，就是另一群人的收入。
这有啥不值得自豪的？
生产力爆棚而没人消费的极端例子就是此时此刻的中国。
学着点吧

novogaga

绿草地 发表于 2024-7-10 12:55
我认识一个人的父母移民二十年，已经九十多，每年住两次医院，医疗费都是几十万，政府给他们房子，每年照顾 ...

医疗费/政府工都是另一群人的收入，没有这些老人，那些负责照顾的政府工不就失业了？
经济是一个循环

jdsy

honester 发表于 2024-7-9 20:00
是个人都在消费，作为不纳税的人一员，有什么资格跟纳税人比肩，纳税人也在消费！ ...

你以为只有缴纳所得税，才能称为纳税人吗？岂不知除掉所得税以外，还有财产税，商品和服务税，印花税等等，纳税是一种义务，不比谁缴纳的多的，缴纳一元钱的税和缴纳一百万元税一样，当你享受社会福利的时候，也不会以缴纳的税多少而分等级的。

AnnaSun

cnlancer 发表于 2024-7-10 12:46
不要落入计算经济上是否划算的局限。

我想制定这个政策的背后，更多的是人文的关怀。

您说的对。

可这不是我要计算，这不是楼主把这些移民的父母看成是十恶不赦的洪水猛兽，义愤填膺的在这里喷嘛。
口口声声说对澳洲没有一分钱的贡献只是吃福利，都指着鼻子骂了！所以我只能给他换个角度算算账。

都说过走了，但是又在忍不住。算了，不看了。

cnlancer

AnnaSun 发表于 2024-7-10 14:22
您说的对。

可这不是我要计算，这不是楼主把这些移民的父母看成是十恶不赦的洪水猛兽，义愤填膺的在这里 ...

对方可能只是看到不同的角度，心平气和的交流，彼此拓展一下眼界罢了，不用上升到生气的程度。

黄金海岸

AnnaSun 发表于 2024-7-9 21:24
真的是胡搅蛮缠，怎么除了消费俩字，你就不看看我说的其他方面呢？！

这么说吧，技术移民这一代成长过程 ...

按你说的父母移民来了政府还挣钱了？ 别忘了有机构专门做了评估，一个老人从移民澳洲到去世政府要花费40多万。你交的的税是为了等你老了的时候你应享受的福利，跟你父母没关系。

superdigua

黄金海岸 发表于 2024-7-10 14:40
按你说的父母移民来了政府还挣钱了？ 别忘了有机构专门做了评估，一个老人从移民澳洲到去世政府要花费40 ...

》》你交的的税是为了等你老了的时候你应享受的福利，跟你父母没关系。

补充几句。

（你）交的税已经在当前的国防教育医疗基建治安消防等等方面用掉了大部分。只有很少一部分用于（你的）退休开支。

确实和父母无关。

lulucai

作为一个纳税人，我也不理解政府为啥要给不上班的人发福利，那些家主一辈子没上过班，没给澳洲加过税，老了还能拿pension. （手动狗头）

superdigua

lulucai 发表于 2024-7-10 14:46
作为一个纳税人，我也不理解政府为啥要给不上班的人发福利，那些家主一辈子没上过班，没给澳洲加过税，老了 ...

这就是 96 楼有人提出的，

外来移民的父母无端享受福利 = 澳洲本地人从小到到老吃福利的

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 85&pid=44475482

honester

AnnaSun 发表于 2024-7-10 11:52
119#楼英明。受到启发我也在GPT查了以下资料：

澳大利亚政府为儿童和青少年的福利、教育和健康提供了多种 ...

没交税就罢了，还大言不惭地说省税？要是不来更好，还省养老金呢
简直夸张到极点了，你这些奇特的观点，就好比你追着公交车跑省三块钱，追着的士跑省50块钱，你这是追着巡航导弹跑啊

蒲公英的种子

wxxnxs 发表于 2024-7-9 16:40
lz没必要那么激进，我能理解你的想法，但是设想一下，那么多独生子女都有老人要赡养，长期分居两地始终是个 ...

合情合理，尽管我们都没老人了，这些政策与我们无关。

dpblue

养老金本来就是给弱势群体的，跟“交了一辈子税”并没有直接关系。

一个澳洲人如果一直没有工作，从来没有交过一分钱税，那么最有资格领养老金的就是他。而如果一个人收入很高，投资房无数，那他根本就没有资格领养老金。

这也是西方制度和中国制度的本质区别之一，当然这是很多接受国内教育长大的人无法理解的。

honester

dpblue 发表于 2024-7-10 15:51
养老金本来就是给弱势群体的，跟“交了一辈子税”并没有直接关系。

一个澳洲人如果一直没有工作，从来没有 ...

如果人人都是这样，政府还有钱吗

Poweregg

cnlancer 发表于 2024-7-10 10:41
上面引用的部分是chatgpt的生成的答案，lz可以参考一下。我想lz不开心的原因在他的前两句话已经提到了

...

如果那些大爷大妈抱着一种感恩的心来谈论这件事情的话，lz就不会那么不开心了吧？
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lz就觉得自己是纳税人，是恩赐者
吃福利的是乞讨者，必须感恩涕零

楼主要是看到吃残疾福利的，拿十几万还骂政府要取消我招妓的补贴，岂不是气死

Poweregg

绿草地 发表于 2024-7-10 12:55
我认识一个人的父母移民二十年，已经九十多，每年住两次医院，医疗费都是几十万，政府给他们房子，每年照顾 ...

有这样的案例，但一百个老人里面，甚至一千个里面，才有一个吧

财政预算是个动态系统，如果钱不够了，肯定会砍，就像现在ndis吃了大量钱，教育医疗投资不够，大家都骂

novogaga

honester 发表于 2024-7-10 15:55
如果人人都是这样，政府还有钱吗

政府需要保持健康通胀，就会印钱并且找渠道发出去。送给低收入群体作福利本来就是一个非常合理的渠道，收入越低的群体拿到钱，越大比例直接花掉并且进入经济循环，对经济是有好处的。

当然这个钱不可能无限量印，从结果来看，只要没陷入恶性通胀，就说明政府还“有钱”。

superdigua

novogaga 发表于 2024-7-10 16:10
政府需要保持健康通胀，就会印钱并且找渠道发出去。送给低收入群体作福利本来就是一个非常合理的渠道，收 ...

如果这种说法成立，那么，减税比“给那些没交过一分钱税的父母移民发养老金”更好。

novogaga

说白了，你花钱和国家花钱不是一回事。

你花钱，你的钱就没了。
国家花钱，这些钱转来转去，还是国家的

novogaga

superdigua 发表于 2024-7-10 16:12
如果这种说法成立，那么，减税比“给那些没交过一分钱税的父母移民发养老金”更好。 ...

为什么不能两个都要呢？肯定有一个平衡点。
事实上这个财年不就减税了吗

Poweregg

superdigua 发表于 2024-7-10 14:52
这就是 96 楼有人提出的，

外来移民的父母无端享受福利 = 澳洲本地人从小到到老吃福利的

下午了，继续刷分

“外来移民的父母无端享受福利 = 澳洲本地人从小到到老吃福利的”是你说的吗？我可没说这句话哦

但是

在澳洲，拥有绿卡或者有澳洲身份的人，澳洲政府都把他们当成本土居民，在福利上的权益，在税收上的义务，基本都是一样的

所以，就福利权益和税收义务，所有澳洲居民都是一样的，这里包含
有PR的老年移民（不管是父母移民也好，还是Local去海外搬运的老婆）
跟着父母吃福利，长大了继续吃福利，无聊的话再来个入室抢劫，监狱住几天
辛辛苦苦打工交了十万税的打工人
无所事事的富二代
精打细算一分钱都不交的富豪

都同样享受着 一样的福利权益和税收义务

就像楼主觉得不爽，可以辞职天天去钓鱼，顺便申请失业救济
吃福利的，万一哪天觉醒了，或者希望更多的收入，也可能去打工

福利政策，税收规定，对澳洲居民都是一致的