探讨一下， 为何要鸡“兴趣爱好”

sky3g

gifox 发表于 2024-4-12 17:08
成败是要放在具体环境里面讲的

如果一件事,真的喜欢做, 几个月下来没有minor win,几乎不可能.

这有涉及到另外一个众口难调的话题-怎么定义成功，怎么定义赢……
哈哈哈

诗意探险家

gifox 发表于 2024-4-12 17:08
成败是要放在具体环境里面讲的

如果一件事,真的喜欢做, 几个月下来没有minor win,几乎不可能.

” 一直喜欢一直做总是会完成8级的.”

这是典型的多巴胺正循环。因为每次考级成功都是一次win，每次win是一次多巴胺奖励周期。

如果在某个阶段卡住，无法升级，周期一长，孩子就frustrated了。在这种情况不可能要求孩子”考级成不成功不重要，要享受过程”

诗意探险家

Backer 发表于 2024-4-12 16:30
读书考试对绝大多数人就是任务，不得不爬的高山，哪来的多巴胺呀，更像是多巴胺终结者。电子游戏设计是大 ...

如果努力一把，立马在小考中成绩提高，就是一次多巴胺正反馈。

gifox

诗意探险家 发表于 2024-4-12 17:21
” 一直喜欢一直做总是会完成8级的.”

这是典型的多巴胺正循环。因为每次考级成功都是一次win，每次win ...

“享受过程“不 ”要“出来的. 而是小朋友的真实感受.  因果倒转了啊.

兴趣爱好都是小朋友的兴趣爱好.

哪天他们感觉到 不再 ”享受过程“ ,那就drop掉好了.

如果他们对于练习的过程还是很喜欢, 考不考得成,我觉得不重要. 也许考级fail 掉了, 但是过程里面有其它他们喜欢的事情.

这是完全可能的,在成人的世界里面,从钓鱼到踢球,不乏人菜, 瘾大的

hxsh2000

诗意探险家 发表于 2024-4-12 17:21
” 一直喜欢一直做总是会完成8级的.”

这是典型的多巴胺正循环。因为每次考级成功都是一次win，每次win ...

非常赞同这种说法，其实到了需要正向循环以及小小的结果奖励的时候，其实孩子的这种兴趣爱好也就自然而然的走到了，并非喜欢的是这件事情本身，而是为了获取这种正循环和小小奖励甚至赢的成就感获取。这个时候已经没有什么兴趣爱好可言，而是为了另外的事情。而如此的奖励和激励，家长也是为了培养孩子的品质以及在孩子取得成绩时自己获得成就感，而非孩子的兴趣爱好。

所以我在游泳的帖子里面说过，在孩子非常小的时候，要非常慎重的使用争胜，成就感以及对比变强，来激励孩子在各种兴趣爱好上把事情做好，因为这么做，失去的往往是小朋友并不把这些当成兴趣爱好。永远需要做好以及变强，甚至取得成就感，不就是另一种学习以及做好的活动吗？说到底，我虽然意识到了，然而往往很难把握如何平衡培养孩子兴趣爱好以及做好培养品质的度，还在纠结和选择中。

violots

什么都不想鸡，彻底躺平

莽撞人

不要用力过猛，否则能否坚持下去也是问题，到了需要咬牙坚持的时候也谈不上兴趣爱好了，也应该不是天赋所在。

诗意探险家

gifox 发表于 2024-4-12 17:28
“享受过程“不 ”要“出来的. 而是小朋友的真实感受.  因果倒转了啊.

兴趣爱好都是小朋友的兴趣爱好.

”享受”产生的愉悦是有多巴胺参与的。

虽然”行动-回报”正反馈不是多巴胺分泌的唯一途径。但就兴趣爱好和学习来说，绝大多数都要有多巴胺正循环才能持之以恒。

就以练习为例，如果小朋友投篮练习3个月，没有长进或长进明显低于队友，一定会frustrated- 一次负反馈就形成了。

gifox

诗意探险家 发表于 2024-4-12 17:54
”享受”产生的愉悦是有多巴胺参与的。

虽然”行动-回报”正反馈不是多巴胺分泌的唯一途径。但就兴趣爱 ...

如果负反馈造成他们不再喜欢，那就drop掉好了啊。

不过这种情况存在的么？不是训练质量有问题就是训练方法有问题吧

打不了A grade就去打C啊，而我肯定到了D绝大部分人平时练都不练。

SleepyCat

诗意探险家 发表于 2024-4-12 16:15
所以我一直很反感那句”成败不重要，享受过程”，典型毒鸡汤

如果只有过程没有reward，几个大周期下来孩 ...

对的，体育运动成败很重要。选择合适的对手，合适的目标。所以之前有个帖子说结果不重要，纯爱好的， 我都惊了，没有结果刺激哪里爱好的起来啊。。。。。。。。

Backer

诗意探险家 发表于 2024-4-12 17:25
如果努力一把，立马在小考中成绩提高，就是一次多巴胺正反馈。

那也未必，如果你知道你努力了，成绩就能提高也不一定能带来多巴胺。例如你知道伸手拿杯子就能喝到水，然后你伸手拿杯子喝到水了，并没有什么大不了的，不会产生成就感，也不会分泌出多巴胺。所以说分泌多巴胺是玄学，每个个体都不一样，你的方法别人不适用，别人的方法你也未必行，人这辈子就是不停认知自己，找到自己多巴胺分泌方法。你看这帖子里虽然都是讨论鸡小孩，但是实际上都是家长自己在找寻各种方法让自己能说服自己在做自己认为对的事情。

SleepyCat

gifox 发表于 2024-4-12 18:00
如果负反馈造成他们不再喜欢，那就drop掉好了啊。

不过这种情况存在的么？不是训练质量有问题就是训练方 ...

这点我觉得Local 家长很看得明白，就是水平在botton的一心想降级。好多联系俱乐部，主动要降的，还有些队就想去打低级别的。 但是大多数的华人家长的心理就是一心要挤进高一级别的。

perseverance

sky3g 发表于 2024-4-12 11:28
读书在现在的社会还真不是选择题，而是必做题。

我指的是真的读一本书，小说，科幻，历史，技术之类的，读书也是中乐趣，很多人不读书，或不会读书，虽说都读书，吸收量不同
特别佩服那些一目十行过目不忘的，天天捧着教科书，做题，还拿不到好成绩，不要太费功夫了

gifox

SleepyCat 发表于 2024-4-12 18:09
这点我觉得Local 家长很看得明白，就是水平在botton的一心想降级。好多联系俱乐部，主动要降的，还有些队 ...

我身边没看到这种local VS 华人的看法不同的情况。

倒是球队里面比较强的希望打高一级。球队里面比较差的希望降下去。不分中洋

有时打低一点的级别，比较弱的球员可以有更多球权

对发展有好处。打的级别高，个别可以carry球队的人可以包揽一切，剩下人的有的技能永远排不上用处

dianfang

lvjulia 发表于 2024-4-12 15:24
一周一次其实出不了啥效果，一周三次才能有效精进。
我是带娃游泳得出的体会，目的就是学会游泳先，根本 ...

我送兴趣班都是长期的，不需要短期出效果。
比如游泳，我的期望是能一直游到高中，最好是大学了仍然每周会去大学的Gym里游泳锻炼。当然这只是我的设想而已。按这个期望值，一周游一次还是三次不重要。

乐器也是的，每天练得不多，能把兴趣一路坚持下去才是重要的。我也完全没有通过兴趣活动来开发小孩各方面潜力的需求。纯碎就是花点钱和精力想给他们找到个终身爱好。

诗意探险家

hxsh2000 发表于 2024-4-12 17:31
非常赞同这种说法，其实到了需要正向循环以及小小的结果奖励的时候，其实孩子的这种兴趣爱好也就自然而然 ...

生理上来说我们天生都是多巴胺的奴隶。无论是世俗的成功还是脱俗的成功，都是与多巴胺搏斗的过程。

虽然无法摆脱枷锁，但可以无限拉长多巴胺周期（也就是所谓的延迟满足）。如果枷锁锁链足够长，我们也就获得了”自由”。

诗意探险家

gifox 发表于 2024-4-12 18:00
如果负反馈造成他们不再喜欢，那就drop掉好了啊。

不过这种情况存在的么？不是训练质量有问题就是训练方 ...

爱好进入瓶颈期，几个月没长进甚至退步都有可能的。很多孩子就是这个阶段放弃的。

我最关注的就是训练孩子多巴胺反馈周期，爱好只是载体，即使是打游戏，只要能对多巴胺脱敏有帮助，就是有意义的活动。

诗意探险家

Backer 发表于 2024-4-12 18:08
那也未必，如果你知道你努力了，成绩就能提高也不一定能带来多巴胺。例如你知道伸手拿杯子就能喝到水，然 ...

”行动-回报”反馈的多巴胺机理不是玄学，科学上研究得很透了。要持之以恒，需要两种刺激：

1. 每次回报给予的刺激增加，对学生来说就是小考-大考-各种竞赛。毒品就是这个机理让人成瘾。

2. 回报的随机型，即使努力了，虽然成功概率增加，但不能保证能考好。不知道你有没有这样的经历，出成绩时会有”高潮”的体验（优等生常有）。赌博就是这个机理让人成瘾。

你喝水的例子，改成50%能喝到水，就有多巴胺了。

perseverance

诗意探险家 发表于 2024-4-12 19:09
生理上来说我们天生都是多巴胺的奴隶。无论是世俗的成功还是脱俗的成功，都是与多巴胺搏斗的过程。

虽然 ...

您在研究玄学吗？

诗意探险家

perseverance 发表于 2024-4-12 19:43
您在研究玄学吗？

跟玄学没关系，都是peer reviewed 论文结果。

hxsh2000

诗意探险家 发表于 2024-4-12 19:25
”行动-回报”反馈的多巴胺机理不是玄学，科学上研究得很透了。要持之以恒，需要两种刺激：

1. 每次回报 ...

非常赞同这个理论和想法。实际上，如果真的说兴趣爱好，那么就是玩儿，无论厉害还是一般甚至垫底，都是玩儿，顺其自然。家长过多的介入还有鼓励或者鸡，其实已经失去了兴趣爱好的本身。其实很多老外，那些家长喜欢玩儿一项运动，然后无论玩的好不好都参加，然后自然而然的传递给孩子们，这种方式培养的才是兴趣爱好，比如那么多对AFL感兴趣然后维持在水平不高却一直都边玩边看AFL比赛的同事们。然而我们的生长环境，已经习惯了要做必须做好甚至要任何事情都要考虑有效性，于是自然而然的，会在兴趣爱好上面外加很多很多并不必须的额外功能，对于这种，我认为是培养孩子的一种手段和方式，却不会称之为兴趣爱好。

perseverance

诗意探险家 发表于 2024-4-12 19:45
跟玄学没关系，都是peer reviewed 论文结果。

生理层面估计是，意识层面呢？物质决定意识，还是意识决定物质，好像还没有定论，从生理角度叫术，心学角度叫道，你这个就是玄学

sky3g

hxsh2000 发表于 2024-4-12 19:55
非常赞同这个理论和想法。实际上，如果真的说兴趣爱好，那么就是玩儿，无论厉害还是一般甚至垫底，都是玩 ...

其实有没有一种可能，孩子在某个阶段，很沮丧会很希望旁人帮一把的时候他自己也希望被鸡一下呢？
为什么兴趣爱好不能变成终身职业？那不是一件非常让人羡慕的事情吗？

LifesoCool

感谢LZ的一直鼓励哈，我儿子一直在坚持打篮球，这个赛季也报名了FOOTY。篮球上还有点天赋感觉，自己也特别喜欢钻研看youtube的比赛。他7岁但是在U10级别比赛里夺冠了，队里的主力carry得分点。练了体育以后确实感觉很多观念都改善了，也不苛求他以后打职业，追求自己最高点就行。

gifox

LifesoCool 发表于 2024-4-12 21:53
感谢LZ的一直鼓励哈，我儿子一直在坚持打篮球，这个赛季也报名了FOOTY。篮球上还有点天赋感觉，自己也特别 ...

能够打U10的比赛还主力输出.挺不错哦. U10 用正常高度的篮筐了.  一些7岁的小朋友连投篮超过正常篮框都难. 基本要贴着篮框底下才可以进.


下一年8岁可以尝试报名rep basketball的U12了, double bottom age球员.

要尝试rep早点的好,男生越大越难.

gifox

dianfang 发表于 2024-4-12 19:07
我送兴趣班都是长期的，不需要短期出效果。
比如游泳，我的期望是能一直游到高中，最好是大学了仍然每周 ...

这是你的期望,还是小朋友的期望先.

如果他们自己希望进入高一个级别的squad 呢? 如果他们有朋友去了,他们也想去呢? 如果他们想赢呢?

你打算支持他们,还是否决掉他们的想法?

ozzy

如果兴趣爱好要家长去鸡，那还是兴趣爱好？

gifox

hxsh2000 发表于 2024-4-12 19:55
非常赞同这个理论和想法。实际上，如果真的说兴趣爱好，那么就是玩儿，无论厉害还是一般甚至垫底，都是玩 ...

老外鸡起体育起来猛多了.

精英学校华裔多, 看看体育学校什么人多?
在凌晨的体育馆, 黄皮肤的多还是白人多 ?
那些职业足球队, 半职业足球队的青训营, 西人多还是黄皮肤多?

音乐倒是一个华裔占绝对主导地位的舞台.

gifox

ozzy 发表于 2024-4-12 22:47
如果兴趣爱好要家长去鸡，那还是兴趣爱好？

举个例子, 打羽毛球的中年华男挺多的.有的会专门请教练或者参加各种成人训练班.
高尔夫也是

他们自己鸡自己

那这些还是不是他们的兴趣爱好?

ozzy

gifox 发表于 2024-4-12 22:52
举个例子, 打羽毛球的中年华男挺多的.有的会专门请教练或者参加各种成人训练班.
高尔夫也是

那是他们自己鸡自己，不是别人鸡他们，要靠别人鸡的爱好会是真爱好？