新冠，其实离死亡并不遥远

猫儿不笨

去年圣诞前夕我有一是牙医的亲人，牙医护士PCR阳性之前的一天，2人在1米之内一起工作了一天，却没有被染上
原因最大可能是他戴了个N95口罩。尽管护士带的是外科手术口罩
护士后来传给家人了。而她是在餐馆染到的

superdigua

Sping 发表于 2022-2-5 20:43
你把瑞典一个特例拿出来讲说明不了问题的，瑞典又不是一直死亡率低，之前也不低，而且瑞典的新增case又不 ...

瑞典的统计数据和钻石公主号一致。

全世界只有这两例没有停工停学停餐馆，基本没有强制戴口罩。

如果你能找出第三例，我很乐意进行对比验证。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-2-5 21:27
去年圣诞前夕我有一是牙医的亲人，牙医护士PCR阳性之前的一天，2人在1米之内一起工作了一天，却没有被染上
...

或者这个牙医早已感染，但无症状，并痊愈。

在调查发现90%的阳性患者不知道自己感染后昆州当局将实施随机检测
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1722641

猫儿不笨

关于口罩的作用是否重要，要从2个不同角度考虑：

1）从个人考虑，对于不想被感染者，在必要的场合戴口罩无疑是十分重要的。口罩质量对于一线工作者也很重要

2）从国家或群体考虑，由于有相当部分民众死活不肯戴口罩，另一部分人群的戴口罩似乎也于事无补，无法靠口罩抑制病毒传播。政府可能在医院不堪压力或死亡飙升等情况下强制口罩。政府的政策和说法还可能因口罩供应情况，反口罩人群的强烈反对等因素而改变

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-2-5 22:36
或者这个牙医早已感染，但无症状，并痊愈。

在调查发现90%的阳性患者不知道自己感染后昆州当局将实施随 ...

可能性不大
牙医诊所关了一段时间才开诊不久，他一直小心谨慎，毫无症状，诊所也在感染率极低的区

Sping

superdigua 发表于 2022-2-5 22:35
瑞典的统计数据和钻石公主号一致。

全世界只有这两例没有停工停学停餐馆，基本没有强制戴口罩。

我已经说理由了，口罩应该和防传播联系起来，然后再考虑致死率，从而说明有效性，而你在偷换概念，还是那句话，airborne的病毒不用戴口罩，什么病毒需要？医护戴口罩是为什么，搞笑吗？这么执着反口罩的也挺奇怪的，口罩影响你什么了，是影响肺活量了还是有其他严重副作用？还有你也说了，谨慎点没错，戴口罩有错吗，错在哪里。你也举出来一个不戴口罩，但病毒不扩散的地方啊。

qianqian2007

superdigua 发表于 2022-2-5 21:08
102 楼已经给出了计算过程：是否强制戴口罩对死亡率影响很小。

依照新冠的传染力，如果没有停工停学停餐 ...

可现在是澳洲的夏天啊，多少感染的呢？

enyacat

谢谢楼主分享，对于新冠一直持谨慎态度，全部网购。打疫苗虽然反应大，但只是表象而已。得了恐怕即使是反应小，对身体造成的损害也不好说。

superdigua

qianqian2007 发表于 2022-2-5 22:23
可现在是澳洲的夏天啊，多少感染的呢？

全体感染是必然的。和季节无关。

只有致死率和季节高度相关。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-2-5 21:46
可能性不大
牙医诊所关了一段时间才开诊不久，他一直小心谨慎，毫无症状，诊所也在感染率极低的区 ...

上次看到新足迹有人分享，说极少出门，双层口罩，等等，还是感染了。

新冠通过粘膜传染，也就是说，只要眼镜暴露在外，就有感染可能。除非一直穿着隔离全身的防护服。

superdigua

Sping 发表于 2022-2-5 21:48
我已经说理由了，口罩应该和防传播联系起来，然后再考虑致死率，从而说明有效性，而你在偷换概念，还是那 ...

钻石公主号和瑞典的数据表明，传播速度与死亡人数无关。只存在是否压垮医疗系统问题。

如果医疗系统顶得住，传播速度再快也无妨，和致死率无关。

你一直把传播速度和致死率混为一谈，偷换概念。

gaddafi

superdigua 发表于 2022-2-6 06:28
上次看到新足迹有人分享，说极少出门，双层口罩，等等，还是感染了。

新冠通过粘膜传染，也就是说，只要 ...

因为没戴眼镜可能会被传染，口罩就也不用了？就像自行车起骑手如果被车撞伤，不可能只通过头部让人受伤，难道就不应该带头盔了吗？自己还喜欢分析这分析那，喜欢来个自创，就这分析能力真叫人汗颜。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-2-6 07:30
钻石公主号和瑞典的数据表明，传播速度与死亡人数无关。只存在是否压垮医疗系统问题。

如果医疗系统顶得 ...

目测戴双层口罩的更容易感染：双层口罩并不增加保护因病毒更多的是从口罩周边进入，而双层口罩令人觉得安全些而会大意一些
这里指的是非N95口罩。N95口罩无需带双层，一层都憋的很

Sping

superdigua 发表于 2022-2-6 07:30
钻石公主号和瑞典的数据表明，传播速度与死亡人数无关。只存在是否压垮医疗系统问题。

如果医疗系统顶得 ...

偷换概念的人是你吧 ，你不需要倒打一耙. 你到现在还在强调传播再快 医疗系统也没关系，那能证明口罩无效？ 你举出来不戴口罩的也抑制传播的地方，致死率是你一直在强调的，口罩本身是防传播，你一直把致死率和封锁拿出来说事来说明口罩无效，你的依据在哪里，还有airborne的病毒不需要口罩，哪种病毒需要？ 医护戴口罩是搞笑吗？ 你这么执着反口罩是为什么，戴口罩有什么严重副作用？

flora.zhou

superdigua 发表于 2022-2-5 21:08
102 楼已经给出了计算过程：是否强制戴口罩对死亡率影响很小。

依照新冠的传染力，如果没有停工停学停餐 ...

关于“依照新冠的传染力，如果没有停工停学停餐馆，没有强制戴口罩，几乎肯定是全体感染。”

关于这一点，参考伦敦帝国理工学院的研究结果

https://www.cnbc.com/2022/02/03/ ... le-others-dont.html

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-60230493

鼻腔注入新冠病毒 英国“人体挑战”试验得出最新结果（2022-2-4）

鼻腔喷入新冠病毒
接受人体挑战试验的每一位受试者，都在鼻子里喷进了相同剂量的新冠病毒，这个剂量相当于一个新冠疾病带原者在其病毒量最高的时候从鼻子里喷出的一滴微小飞沫。

但是结果只有一半的人被感染。

为什么另外一半没有接种过疫苗，也没有被感染过没有免疫力的人，能够抵抗新冠病毒，这将是未来研究的重点。


这次用的是原始毒株。



（ps: 绝对没有暗示全世界应该躺平主动接受感染获得自然免疫的意思）

superdigua

Sping 发表于 2022-2-6 08:00
偷换概念的人是你吧 ，你不需要倒打一耙. 你到现在还在强调传播再快 医疗系统也没关系，那能证明口罩无效 ...

>>你一直把致死率和封锁拿出来说事来说明口罩无效，你的依据在哪里

102 楼

》》你这么执着反口罩是为什么，戴口罩有什么严重副作用？

我不反口罩。我反对普遍强制戴口罩。在高峰期，在一部分地点强制戴口罩是应该的。

superdigua

flora.zhou 发表于 2022-2-6 08:12
关于“依照新冠的传染力，如果没有停工停学停餐馆，没有强制戴口罩，几乎肯定是全体感染。”

关于这一 ...

》》但是结果只有一半的人被感染。

测试者是哪些？18 到 35 岁健康人。这些人基本不受新冠威胁。

我基本肯定，如果选取 5 到 12 岁健康人做测试，阳性率更低。

PCR 测试对病毒的浓度有要求。浓度低于一定程度，就是阴性。

就流行病而言，50%的人感染，和 90% 的人感染，对高危人群的影响基本相同。

65 岁以下，如果没有慢性病，可以轻视甚至无视。
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 61&pid=41161298

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-2-5 20:04
美国约翰霍普金斯大学稍早发表1份报告，指出欧洲和美国的封城仅降低 COVID-19 死亡率 0.2%，但在实施封锁 ...

https://www.worldometers.info/coronavirus/

有意义的比较和结论必须排除多种别的可能左右结果的因素。但不容易做得到
北欧5国看起来可比性比较高，它们的人种，地理位置和气候相近，文化习俗，政治经济相似，也都是高疫苗接种国家
瑞典与另4个北欧国家相比，最大的不同是早期就躺倒，学校公司照开。我相信这就是导致瑞典新冠死亡明显高于另4北欧国家的主要原因

点开上索引，点Europe，再点deaths/ 1M pop，可以得到以下一组数据。它们分列第29，42，45，46和47


                             deaths/ 1M pop
Sweden                1583
Denmark                663
Finland                   371
Norway                   267
Iceland                   142

看得出，躺平的瑞典，疫情以来每百万人口因新冠病毒感染死亡的人数是另几个北欧国家的数倍乃至10几倍，差别巨大

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-2-6 08:49
https://www.worldometers.info/coronavirus/

有意义的比较和结论必须排除多种别的可能左右结果的因素 ...

>>瑞典与另4个北欧国家相比，最大的不同是早期就躺倒，学校公司照开。我相信这就是导致瑞典新冠死亡明显高于另4北欧国家的主要原因

北欧 5 国的人种，从基因上看和其它国家并无不同。（详见 Collapse by Jared Diamond）

我认为最大的区别在于，瑞典已经跑完马拉松全程，而其它北欧国家可能刚开始跑。

这一点可以从趋势上看出来

闻樱

猫儿不笨 发表于 2022-2-5 22:27
去年圣诞前夕我有一是牙医的亲人，牙医护士PCR阳性之前的一天，2人在1米之内一起工作了一天，却没有被染上
...

那病人倒霉了，张个大嘴接病毒

Sping

superdigua 发表于 2022-2-6 09:30
>>你一直把致死率和封锁拿出来说事来说明口罩无效，你的依据在哪里

102 楼

你102楼的根本没把口罩无效的论据摆出来，我还是那句话口罩和防传播应该联系起来，致死率是在传播抑制的情况下再谈的. 你所谓的口罩无用就是基于这个病毒在你看来对65岁以下的人构不成威胁而得出的,而不是因为口罩无用.

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-2-6 09:59
>>瑞典与另4个北欧国家相比，最大的不同是早期就躺倒，学校公司照开。我相信这就是导致瑞典新冠死亡明显 ...

未来难于估测，人类很快找到对付新冠病毒的办法的可能也无法完全排除，那就没有什么马拉松了
就目前看，瑞典的躺平与其相对特别高的死亡率直接相关，不可取

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-2-6 09:06
未来难于估测，人类很快找到对付新冠病毒的办法的可能也无法完全排除，那就没有什么马拉松了
就目前看， ...

》》就目前看，瑞典的躺平与其相对特别高的死亡率直接相关，不可取

和北欧其它 4 国相比，偏高。

但和欧美几个实施了严厉封锁的主要国家相比，不高。

superdigua

Sping 发表于 2022-2-6 09:04
你102楼的根本没把口罩无效的论据摆出来，我还是那句话口罩和防传播应该联系起来，致死率是在传播抑制的 ...

》》你所谓的口罩无用就是基于这个病毒在你看来对65岁以下的人构不成威胁而得出的

这是你说的。

我说的是，普遍强制口罩对致死率影响不大。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-2-6 09:59
>>瑞典与另4个北欧国家相比，最大的不同是早期就躺倒，学校公司照开。我相信这就是导致瑞典新冠死亡明显 ...

还有仔细看这5个曲线，瑞典纵向单位是50，另几个国家的是0.5-10，在完全不可比的级别
我相信再过几个月，另4个北欧国家的 deaths/1M pop 仍旧会远低于瑞典的。拭目以待

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-2-6 10:12
》》就目前看，瑞典的躺平与其相对特别高的死亡率直接相关，不可取

和北欧其它 4 国相比，偏高。

都说了瑞典只能跟北欧国家相比
譬如英美就跟瑞典太不同了，好多你以为的弱相关因素，多个在一起就是强因素

吃土少年

标题也可以改为熬夜，离死亡并不遥远。开车，离死亡并不遥远。。现在这病毒，还有几个人很在意呢。再过俩月，这种帖子估计就没流量了。

Sping

superdigua 发表于 2022-2-6 10:14
》》你所谓的口罩无用就是基于这个病毒在你看来对65岁以下的人构不成威胁而得出的

这是你说的。

你看吧，你又在强调致死率了, 你就把口罩不能有效防止airborne virus的传播论据拿出来吧.不然你的所谓口罩无效是站不住脚的，强词夺理没有意思.还有戴口罩应该对大部分人没啥副作用吧,既然没有副作用可以保护自己也可以保护到老年人, 戴戴口罩有何不可，难道是口罩遮住了你们美丽帅气的脸，不能被别人欣赏了，所以心有不甘, 非要来反了不成. 还是阻碍了群体免疫的大计了，如果阻碍了这个大计,那还是说明口罩有效阻止传播.,说到群体免疫，要免疫才行, 仍然有很多新增case能叫免疫吗,你的瑞典昨天新增2万多叫免疫啦？

南瓜地

谢谢分享

猫儿不笨

闻樱 发表于 2022-2-6 10:01
那病人倒霉了，张个大嘴接病毒

那群病人都没有被感染
有个解释是，由于口腔里使用不断的水枪，连同电动工具，在牙科病人面前形成了有一定压力的气溶胶，那可能对病人有一定保护能力