拜登向台湾派遣非官方代表团

hgaox

小妞爷他爸 发表于 2021-4-16 12:00
只要台独一怂，就维持现状

关键是现状是ccp没有实际统治台湾

台湾有自己的邦交国 美国继续对台军售

哈哈

小妞爷他爸

hgaox 发表于 2021-4-17 12:34
关键是现状是ccp没有实际统治台湾

台湾有自己的邦交国 美国继续对台军售

关键是美国就认为台湾是中国一部分，哪个中国不重要，但就是不帮台独，哇哈哈

hgaox

小妞爷他爸 发表于 2021-4-17 17:54
关键是美国就认为台湾是中国一部分，哪个中国不重要，但就是不帮台独，哇哈哈 ...

是PRC还是中华民国？

小妞爷他爸

hgaox 发表于 2021-4-17 18:17
是PRC还是中华民国？

中华民国可以反攻大陆收回失地。

ItsThere

hgaox 发表于 2021-4-17 12:34
关键是现状是ccp没有实际统治台湾

台湾有自己的邦交国 美国继续对台军售

未来这一仗大陆若是输大发了台湾才敢独。

交易人生

hgaox 发表于 2021-4-17 18:17
是PRC还是中华民国？

应当是prc不是roc，因为老美同prc有邦交，你说呢

hgaox

小妞爷他爸 发表于 2021-4-17 18:31
中华民国可以反攻大陆收回失地。

不一定

hgaox

ItsThere 发表于 2021-4-17 18:33
未来这一仗大陆若是输大发了台湾才敢独。

现在台湾事实独立

hgaox

交易人生 发表于 2021-4-17 18:35
应当是prc不是roc，因为老美同prc有邦交，你说呢

对台湾有军售

ItsThere

hgaox 发表于 2021-4-17 19:13
现在台湾事实独立

阉割版。

交易人生

hgaox 发表于 2021-4-17 19:15
对台湾有军售

这是事实，也是悲剧，事实是老美卖你武器，不建立大使馆，不承认roc，但赚你钱，更没有明确表明两岸冲突，是否介入，留着一个想象的空间，派个代表团还是非官方的。真不够朋友。交友要慎重！！！

hgaox

ItsThere 发表于 2021-4-17 20:19
阉割版。

很难这么说

内政 军事 选举 外交全部自主 不受ccp辖制

很多国家都在台湾有代表处

护照的名称也不一样 通行全世界

hgaox

交易人生 发表于 2021-4-17 21:50
这是事实，也是悲剧，事实是老美卖你武器，不建立大使馆，不承认roc，但赚你钱，更没有明确表明两岸冲突 ...

美国国会有立法的来保障台湾的地位 可比中美联合公报的位级高多了

【更没有明确表明两岸冲突，是否介入，留着一个想象的空间，】

所以大陆也不知道美国敢不敢真的对为了台湾与大陆动武 但是现今的客观现实是美国国会有立法

【派个代表团还是非官方的。真不够朋友。交友要慎重】

了解一下美国在台湾的代表处 根正苗红的官方机构 驻在台湾代表美利坚合众国 欧盟 澳洲等一样有代表处 全是官方机构

你如何说？

GEWEIYA

美国派人去台湾，对中美关系，台海稳定无益，那就是别有用心了。

怪物猎人

白灯狗急跳墙了

hayakuma

hgaox 发表于 2021-4-17 23:13
美国国会有立法的来保障台湾的地位 可比中美联合公报的位级高多了

【更没有明确表明两岸冲突，是否介入 ...

当今国际社会国家间的交往，其实归根结底就是《资治通鉴》开篇的那句话。

美国如果真的要力挺台湾，就要名正言顺。不管中国如何表态、威胁，在国内法中明确给予台湾正常国家的地位，而非政治实体；并且跟台湾建立正式外交关系、派驻大使馆，而非在台协会。并且仿照80年代以前的《中美共同防御条约》一样，跟台湾建立正式的军事同盟。

做不到这些，说什么都没用。

石堡

hayakuma 发表于 2021-4-18 20:12
当今国际社会国家间的交往，其实归根结底就是《资治通鉴》开篇的那句话。

美国如果真的要力挺台湾，就要 ...

当然不是没用，没用的话，台湾早挂了。

hayakuma

石堡 发表于 2021-4-18 21:30
当然不是没用，没用的话，台湾早挂了。

虽然我不觉得台湾能打赢中国，可是台湾的军事实力放在世界舞台上不算弱。

直到这个世纪初，中国在台湾海峡才有制空优势；到2010年，才有制海优势。就算没有美国，起码在2010年前，台湾对中国东部沿海也有巨大威胁。如果中国硬要武统，成本是巨大的。所以，“美国支持没用的话，台湾早挂了”这是个伪命题。

话说回来，论坛上站美国西方的华人，还是不能解释为什么美国到现在都不正式承认台湾是国家。

石堡

hayakuma 发表于 2021-4-18 20:40
虽然我不觉得台湾能打赢中国，可是台湾的军事实力放在世界舞台上不算弱。

直到这个世纪初，中国在台湾海 ...

站哪边不重要，屁股决定脑袋的人多，但都屁股决定脑袋就没啥好说了。
台湾问题其实是中美问题承认不承认都是如此，您在这是要论证美国立场对台湾的未来地位不重要吗？
台湾就是国际局势和中美力量平衡决定的。
美国不承认台湾是冷战时期美苏对峙下的结果，苏联瓦解后，美国也不愿为台湾付出太多代价，同时也向中国展示如果中国武力攻台也将付出沉重代价，这就是台海的平衡。
此外，台湾对中国的牵制作用也是基于美国的一中政策，长期以来中国要求美国维持一中是美国对华外交的提款机，现在也依然如此。无论是两岸达成协议，或者两岸彻底摊牌，台湾提款机的功效就消失了。
不统不独让美国处于最有利地位。

hgaox

hayakuma 发表于 2021-4-18 20:12
当今国际社会国家间的交往，其实归根结底就是《资治通鉴》开篇的那句话。

美国如果真的要力挺台湾，就要 ...

【美国如果真的要力挺台湾，就要名正言顺。不管中国如何表态、威胁，在国内法中明确给予台湾正常国家的地位，而非政治实体；】

美国国会有立法保障台湾的地位和安全

【并且跟台湾建立正式外交关系、派驻大使馆，而非在台协会。并且仿照80年代以前的《中美共同防御条约》一样，跟台湾建立正式的军事同盟。

做不到这些，说什么都没用。】

我认为相当有用 让大陆不能完全排除美国干涉大陆与台湾战事的可能性  中美联合公报对现在大陆与台湾的状况也是ackownledge

wiki有专门的词条

很多时候美国故意模糊化处理

同样的逻辑：现在的客观现实大陆对台湾丝毫没有统治 自说自话的一厢情愿的认定是一个国家 比国内不能改变客观现实

hayakuma

石堡 发表于 2021-4-18 22:26
站哪边不重要，屁股决定脑袋的人多，但都屁股决定脑袋就没啥好说了。
台湾问题其实是中美问题承认不承认 ...

【台湾问题其实是中美问题承认不承认都是如此，您在这是要论证美国立场对台湾的未来地位不重要吗？】
- 我没有说台湾问题本质不是中美问题，也没有说美国立场对台湾的未来地位不重要。我只是从军事实力对比消长来反驳您的那句“台湾早挂了”。

【台湾就是国际局势和中美力量平衡决定的。美国不承认台湾是冷战时期美苏对峙下的结果，苏联瓦解后，美国也不愿为台湾付出太多代价，同时也向中国展示如果中国武力攻台也将付出沉重代价，这就是台海的平衡。此外，台湾对中国的牵制作用也是基于美国的一中政策，长期以来中国要求美国维持一中是美国对华外交的提款机，现在也依然如此。无论是两岸达成协议，或者两岸彻底摊牌，台湾提款机的功效就消失了。不统不独让美国处于最有利地位。】
- 您能有这样的总结就太好了。我想挑明的就是，某些海外华人，不要因为站了队，上来就是台湾如何重要、有整个西方民主世界在后面撑腰这样的话。棋子就是棋子。美国所有的对台政策都是出于自身国家利益出发。

hgaox

hayakuma 发表于 2021-4-18 20:40
虽然我不觉得台湾能打赢中国，可是台湾的军事实力放在世界舞台上不算弱。

直到这个世纪初，中国在台湾海 ...

【还是不能解释为什么美国到现在都不正式承认台湾是国家。】

国家的行为很多时候是混合了理想主义与现实主义

比如天朝早期全面倒向苏联 就是因为拥有共同的（表面上的）意识形态 后来的与苏联的翻脸也是让现实主义占了上风

比如五眼联盟就是理想主义与现实主义高度契合后的产物 所以才有高度互信的长期联盟

美国对台湾既有理想主义（相同的民主，自由意识形态）也有现实主义（共同对抗大陆）的情况

所以美国基于混合理想主义和现实主义的利益 没有承认台湾的国家地位 但是却国会立法保障现今台湾的现状和地位 同时公开的长期对台军售

hgaox

hayakuma 发表于 2021-4-18 21:43
【台湾问题其实是中美问题承认不承认都是如此，您在这是要论证美国立场对台湾的未来地位不重要吗？】
-  ...

【您能有这样的总结就太好了。我想挑明的就是，某些海外华人，不要因为站了队，上来就是台湾如何重要、有整个西方民主世界在后面撑腰这样的话。棋子就是棋子。美国所有的对台政策都是出于自身国家利益出发。】

很多时候美国的国家利益希冀达成的目标与台湾希冀达成的目标可能会有重合 现在还看不到美国放弃台湾的迹象

同理ccp未来如何应对台湾 大陆人或者国人是丝毫没有话语权的

hayakuma

hgaox 发表于 2021-4-18 22:35
【美国如果真的要力挺台湾，就要名正言顺。不管中国如何表态、威胁，在国内法中明确给予台湾正常国家的地 ...

【美国国会有立法保障台湾的地位和安全】
- 你说的应该是指Act of Congress，或者国会法。其实美国国会法并非都具有强制性，只是提供援引，这一点跟总统的行政命令不一样。以《2019台北法》为例，如果你看过全文，通篇没有一个must；唯一一个shall，出现在最后关于国务卿对国会的汇报里。


【我认为相当有用 让大陆不能完全排除美国干涉大陆与台湾战事的可能性  中美联合公报对现在大陆与台湾的状况也是ackownledge】
- 你说的应该是“承认”和“认知”的翻译。这个说到底只是美国用来在国内交差的技术细节。中国对于武力攻台的方案，在1979年中美建交以前还是以后，都是把美国、日本军事干涉考虑在内，这不是秘密。从军事的角度来说，只要西太平洋中美的军事实力对比达到均衡，就没有什么顾虑，当然这起码还要十几年。

hayakuma

hgaox 发表于 2021-4-18 22:51
【您能有这样的总结就太好了。我想挑明的就是，某些海外华人，不要因为站了队，上来就是台湾如何重要、有 ...

【美国对台湾既有理想主义（相同的民主，自由意识形态）也有现实主义（共同对抗大陆）的情况，所以美国基于混合理想主义和现实主义的利益 没有承认台湾的国家地位 但是却国会立法保障现今台湾的现状和地位 同时公开的长期对台军售】
- 我从来不觉得共产党是因为意识形态才跟苏联站在一起。共产党自从毛掌权后就是个民族主义政党，跟蒋时代的国民党没有两样。美国如果对台湾的支持真的还有理想主义，就不该军售一些破铜烂铁。

【很多时候美国的国家利益希冀达成的目标与台湾希冀达成的目标可能会有重合 现在还看不到美国放弃台湾的迹象。同理ccp未来如何应对台湾 大陆人或者国人是丝毫没有话语权的】
- 美国放弃台湾的迹象早就出现，民主党有希拉里讨论台湾换中国放弃国债，共和党有川普桌子笔尖说，只不过这种观点不占上峰。我也不觉得对台的统治方法，共产党需要征求中国人的意见，符合中国国家利益即可。

hgaox

hayakuma 发表于 2021-4-18 21:52
【美国国会有立法保障台湾的地位和安全】
- 你说的应该是指Act of Congress，或者国会法。其实美国国会法 ...

【- 你说的应该是指Act of Congress，或者国会法。其实美国国会法并非都具有强制性，只是提供援引，这一点跟总统的行政命令不一样。以《2019台北法》为例，如果你看过全文，通篇没有一个must；唯一一个shall，出现在最后关于国务卿对国会的汇报里。】

不需要must吧？

【- 你说的应该是“承认”和“认知”的翻译。这个说到底只是美国用来在国内交差的技术细节。中国对于武力攻台的方案，在1979年中美建交以前还是以后，都是把美国、日本军事干涉考虑在内，这不是秘密。从军事的角度来说，只要西太平洋中美的军事实力对比达到均衡，就没有什么顾虑，当然这起码还要十几年。】

还一个因素是ccp政权发生黑天鹅事件

hgaox

hayakuma 发表于 2021-4-18 21:57
【美国对台湾既有理想主义（相同的民主，自由意识形态）也有现实主义（共同对抗大陆）的情况，所以美国基 ...

【我从来不觉得共产党是因为意识形态才跟苏联站在一起。共产党自从毛掌权后就是个民族主义政党，跟蒋时代的国民党没有两样。】

ccp建政初期 我认为是这样的

【美国如果对台湾的支持真的还有理想主义，就不该军售一些破铜烂铁。】

足够平衡两岸军事力量对比就可以了

【美国放弃台湾的迹象早就出现，民主党有希拉里讨论台湾换中国放弃国债，共和党有川普桌子笔尖说，只不过这种观点不占上峰。我也不觉得对台的统治方法，共产党需要征求中国人的意见，符合中国国家利益即可。】

我不这样认为

反而亚太再平衡是希拉里首先在2011年首先提出的

hayakuma

hgaox 发表于 2021-4-18 23:06
【- 你说的应该是指Act of Congress，或者国会法。其实美国国会法并非都具有强制性，只是提供援引，这一 ...

没有shall或者must，再加上不是刑事法律，或者程序法，怎么有强制性？

至于中国内部的黑天鹅事件，只要中国九亿农民不闹事，共产党就肯定不会倒台。你指望中国的中产阶级和知识分子去推翻共产党么？

sohomel

台湾问题估计就是美国最后的牌了，只要能够刺激到中国主动武统，美国就达到目的了，但同样的如果台湾政府认不清事实，被美国蛊惑的挑战大陆底线，导致热战，那这拨人无疑是民族罪人，无论是从中华人民共和国或者中华民国来看，都是一样的。
台湾最好的选择就是维持现状，不独不统，等剩下二十年中美分出高下了，想怎么谈判都可以。我个人相信的蔡的政治智慧，就怕台湾政府里有人被人血馒头迷了眼，或者直接由被渗透的情报部门来个先斩后奏。
同样，大陆政府目前估计么有武统的意向，对台湾最近军事行动的反应还是以警告为主，中共一向信奉以斗争求团结，而不会单纯退缩忍让从而传递错误信号。而且时间是在中共这方的，只要维持目前的经济发展态势，美国的所谓封锁很难长期有效遏制中国的发展。习最多还能连任一次，接下来三五年能够稳住局势就差不多了，再留两年培养接班人。

hayakuma

hgaox 发表于 2021-4-18 23:08
【我从来不觉得共产党是因为意识形态才跟苏联站在一起。共产党自从毛掌权后就是个民族主义政党，跟蒋时代 ...

【ccp建政初期 我认为是这样的】
- 我举个例子，两航起义以后，共产党有跟美国backchannel过，要继续中美共营中国航空、中央航空。当时美国麦卡锡主义盛行，被杜鲁门否了。

【足够平衡两岸军事力量对比就可以了】
- 以空军为例，F16-V是三代机里的中性机，性能不如日韩用的F15-K/J，更不要说四代机了。如果真的有诚意，应该部署F35-B。

【我不这样认为，反而亚太再平衡是希拉里首先在2011年首先提出的】
- 你也说了是希拉里当国务卿时候提的（其实她提的是Smart Power巧强力，亚太再平衡是奥巴马自己的战略），我说的这件事是2016年她竞选总统时候的事情。