收钱收到害怕

Pippa

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-4-29 21:59
那只能说澳洲福利制度有人性化一面，也有不能体现多劳多得的缺点啊。不否认澳洲福利很好，但说中国退休金 ...

因为澳洲政府派发的养老金pension是为了实现“老有所依”，让澳洲所有老人都能安然度过晚年。澳洲人通过自己工作所得赚取的退休金 super是跟个人收入挂钩的，说到底本来就是雇主支付的工资。中国现在的退休金制度跟澳洲不一样。在中国工作的人固然有社保，国家也为每个人的社保支付一定比例的养老金。但没有收入的人呢？失去收入来源的人呢？中国社会距离“老有所依”这三个字还非常远啊！你说中国退休金制度有福利性质。但不是所有曾经参加过工作的老人都有机会领取退休金。还有很多游离在正规雇佣市场之外的老人也没办法得到固定的福利支持他们的生活。

蓝色忧郁GZ

Pippa 发表于 2020-4-29 23:19
因为澳洲政府派发的养老金pension是为了实现“老有所依”，让澳洲所有老人都能安然度过晚年。澳洲人通过 ...

首先，我否定的是"中国退休金是个人贡献的积累，是个人全额应得，没国家福利在内"这个概念，没说过中国退休金已做到全覆盖。
而且，我觉得中国这种既体现一定福利，也和个人贡献有一定挂钩是相对合理的，起码思路是对的，当然体系的设计还做不到尽善尽美。象澳洲这种一点贡献都不做一分税也没交过的，和工作几十年的一样待遇，我并不觉得是先进合理的体现.相信绝大部分纳税人都有这种看法，澳洲政府自己也觉得这种福利政策是需要改进的。
再者，福利待遇和贡献挂钩不对吗？现在中国也没有要求必须要大企业大公司才可以参保，自雇、灵活就业都可以参加，如果自己连这点支出都不愿意，那没有相应福利待遇不公平吗？中国的退休金设计就是创造低准入门槛，以后实现全民覆盖，但又要杜绝不贡献只索取，坐吃山空的现象。我恰恰觉得这是他合理之处。不知道门槛已经这么低，有手有脚的还有什么理由不能参加？就只有失去劳动力有这个可能，但这部分是属于其他系列保障。还有一个就是农民，听说现在农民也有一些保障了，当然还不能和城市职工比，因为我不是农村的不完全了解，这些应该不在社保范畴里面解决的。但中国社保最终目标是实现全民覆盖，所以就需要更合理的体系设计，如果象澳洲这种福利滥用（说到底中国没有澳洲这样的家底吧）和收获与付出不成正比，就更不可能实现全民覆盖。

Pippa

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-4-30 00:16
首先，我否定的是"中国退休金是个人贡献的积累，是个人全额应得，没国家福利在内"这个概念，没说过中国退 ...

如果所有福利都要跟你的收入贡献挂钩，那就是美国。澳洲的福利制度实现了社会财富的再分配，照顾了很多弱势群体，这才配叫福利。这样的制度比动不动就要讲贡献的社会人道多了。澳洲福利制度需要改变，但改变的核心不是把社会再分配跟个人贡献挂钩，而是制定更有效的法规保障有限的社会资源分配给真正有需要的人手上。中国现有的社保制度持续性很低，各地社保基金的空洞很大。国内保险业的朋友都给自己家庭买很多私人保险，他们说根据行业内部数据，到我们这代人退休的时候，社保基金未必可以按现在的承诺发放养老金。

不知道门槛已经这么低，有手有脚的还有什么理由不能参加？就只有失去劳动力有这个可能，但这部分是属于其他系列保障。还有一个就是农民，听说现在农民也有一些保障了

如果真的想真正了解国内社保制度，我建议你可以查找一下你上面这句话提到的几个方面：无能力工作人群的社会保障，农村户口社保制度，被无良雇主拖欠社保缴费的保障法规。你可以看出现实与理想之间的距离究竟有多大。

蓝色忧郁GZ

Pippa 发表于 2020-4-29 23:13
现在已经退休的那几代人年轻的时候都是国家分配工作，都是按工龄和职称领工资的。他们的人生机会都被那个 ...

你究竟了不了解所有的情况？不想被推出社会的是金融，烟草，能源这些赚钱行业。那些煤炭，纺织等亏损行业，不知道多巴不得推出社会。因为这些行业破产已经是事实（至于国有资产流失就不再没在这里发散了，总不能等解决了国有资产流失再发退休金），推出社会，意味着好与差的行业利益再分配，如果不推出社会，这部分行业的人才是惨，连退休金也没有。难道你觉得这样符合你认为的公平社会？
就为这个问题，当时各方利益博弈闹了很久，当时那个李总理（不是现在这个哦）就架不住利润行业压力，实行了一段时间叫做"行业养老保险"的，估计你也不会知道。我，以及我家里是属于上述三个行业的，照理我应该赞成，因为全民保险是动了我们的奶酪的。但我觉得他很昏，因为如果这样，中国实行养老保险的意义何在？穷的行业，员工做一辈子后没有养老金退休金，有些行业就可能很滋润，这样就是一种倒退，是对其他人的不公平。你既然那么赞扬澳洲的福利，我就想不明白你为什么如此诟病这种变革，应该谁都明白澳洲福利也是一种均贫富的二次分配方式，只不过澳洲直接从税收再分配，中国的退休金通过征集社保基金（其实也是收入）再分配而已。所以本质也是一样。希望不要带着有色眼镜看表面不看本质，不要一看到中国二字就认为是落后的，反人类的。

蓝色忧郁GZ

Pippa 发表于 2020-4-30 00:30
如果所有福利都要跟你的收入贡献挂钩，那就是美国。澳洲的福利制度实现了社会财富的再分配，照顾了很多弱 ...

澳洲没有无良雇主？澳洲没有入不敷出的庄园主和农民？这又赖退休金？真的什么社会问题都能扯到你想说它不好的东西上。

你去讨论退休制度的谁优谁劣，是不是偏离了这个贴里楼主和大家关于"：认为中国退休金没有福利体现，完全个人贡献应得的体现，所以中国没有因为你不居于国内而停发则是天公地道的"这个争议呢。
我觉得有些事情太发散就不是为了讨论，只能打嘴仗和转移视线了，就像人家说川皇抗疫不力，川皇说"中国做得不好"。

shengbao

老兵的一通感慨让大家议论一番，我想老兵是没想到澳洲对老百姓这么好，大疫当前能想着老百姓可能面临疾苦给大家发点钱度过难关，这对朴实的老兵来说可能有点意想不到，由此感慨万分也是情有可原。这种事情在中国是绝对不可能发生的，不是说中国人口太多，而是领导根本就没有这个心，他们的心就是维持自己的政权和权贵集团的既得利益，否则很难解释为什么宁可花费巨额维稳费用，宁可将钱撒到别的国家人手里而不给自己的老百姓。这次瘟疫爆发百业萧条，如果给老百姓发点钱也能刺激经济，让老百姓得点实惠，可是中共领导就是见不得老百姓过好日子，执政七十年了，但凡老百姓刚过点好日子就又出来折腾，大家回顾一下七十年的历史，如果不明白可问一下自己的前辈是不是这么回事呢？至于国内的养老退休制度也是有利于对维持政权有用的人，公务员，事业单位都是吃财政饭的，这些人是中共进行统治的基础，自然要好吃好喝的养着，而那些企业职工就是提供剩余价值的机器，自然不能让你过得太好了，饿不死就行，至于农民那更是另册里的人，七十年来一直被打入农业户口之列，现在看到经济不景气才想起农转非，又是利用农民的血汗来泽润中共的统治基础。澳洲实行的是普惠制的福利制度，让有钱人拿出一部分收入保障低收入或无收入人群的基本生活，其实澳洲发放的福利每年不过一两万块钱，这点钱在澳洲算什么，维持温饱而已，但这对华人来说因为在国内从来没见过就好像天上掉了馅饼，都想方设法去领取，领不到的就忿忿不平。，华人的毛病就表现出来。这位老兵也说了，因为年纪大了找不到工作，无奈申请点特别福利也是值得同情，哪个不愿意挣得高薪去纳税啊？非不为也是不能也，所以我坚决支持老兵在澳洲领福利，当年为国在国内上战场，现在退休在澳洲合法领点福利没什么问题。老兵不死，只有慢慢老去。愿老兵身体健康，保重！

楼下对齐

一分领不到

happy4ever

AlanTse 发表于 2020-4-29 10:08
唉 让我们这种一边工作一边照顾孩子一分福利没有的情何以堪

同一边WFH 一边小孩子在家上课还要兼职老师的角色，忙的要死。。。政府一分钱没有。。。平时更是啥福利没有哎。。。

jin_18

拿了金牌的运动员落得一身病，老年凄惨的新闻看的少吗？老兵残疾的，挣扎在贫困线的新闻看的也少吗？基本上这些人就是半文盲，为了国家付出了青春，流过血，流过泪，最后老无所依。他们绝大多数人的悲剧就是体制，政府造成的。难道还要一个劲的感谢祖国感谢党？

Pippa

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-4-30 00:37
你究竟了不了解所有的情况？不想被推出社会的是金融，烟草，能源这些赚钱行业。那些煤炭，纺织等亏损行业 ...

我觉得你好像对我有什么误解。我从来没有说过中国的制度是落后的。相反，中国的制度造就了一个像美国一样鸡血的国家。从国家机器的角度是先进的。只是蚁民自己悲惨罢了。我只是从蚁民的角度有感而发。我也没看其他人评论，也没有参加他们讨论。我很理解楼主的心情，也理解为何他会产生感激之情。

yoyoyuyu

在中国上一代人是有福利分房制度的，这个可是国外没有的，那时的一套房子现在也有几百万，

hairbei

yoyoyuyu 发表于 2020-4-30 11:54
在中国上一代人是有福利分房制度的，这个可是国外没有的，那时的一套房子现在也有几百万，
...

但这个房子也是要个人付款买下，不是一分不要白送

febi3030

楼主不感谢下我们这些领不到福利，还在essential business加班的人？政府只是把我们交的税转手发给你们了而已，之后应该还会想办法从我们这种人身上再多刮一层！

细腻

所以说越穷在澳洲越有存在感，税不用交，还能领福利。
我们只有交税的份，啥福利也不想干。

ljkakai

oppstuu 发表于 2020-4-29 10:51
那就是因为他国内养老金到达一定数目了 所以这边的养老金就只有这么多可以领 再说白了 如果这边可以全额 ...

楼主说了他领取的不是养老金，其实应该叫特许福利金Special Benefit，就算拿全额也比养老金要少很多的，所以楼主拿到的很少，不是因为他国内退休金很高。

miles

澳洲对你好只是因为你是澳洲的居民，所以应该感谢澳洲这个文明体制和纳税人的好心，这个没问题
不过要说中国的养老金，我认为是你挣的，不是人家免费给你的

Ericlynlyn

为啥我一分都没有

melon

  向老兵致敬！

您国内退休金应该是一个月6000到8000左右人民币吧？

melon

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-4-29 22:32
无需问父母 我在国内就参与过央企社保工作几次变革工作。
1.无疑每个工作过的人对国家都有过贡献，但是否 ...

对的对的，我父母退休的时候都拿到一笔企业年金，这个和 super 性质相似，确实不是每个人都有。

现在国内各行业退休后收到的退休金数额，都是每年多的涨幅小，少的涨幅大，逐渐拉平差距。 农村户口没有工作的也可以个人购买社保，年龄大才开始买的国家还有补贴。

henryxjf

老山记忆 发表于 2020-4-29 10:46
统一答复各位的质疑，天朝对于两参老兵本没什么特别待遇，在经过老兵多年上访以后有所改变，但对于已经有工 ...

不要管那些喷子，我叔叔也是九死一生越战回来的转业老兵，该拿就拿该吃就吃，该退就退，好好享受这里的生活

henryxjf

shengbao 发表于 2020-4-30 09:13
老兵的一通感慨让大家议论一番，我想老兵是没想到澳洲对老百姓这么好，大疫当前能想着老百姓可能面临疾苦给 ...

完全同意，没偷没抢的，领福利怎么了

yoyo05

良心

明若晓溪杨

Samsungs10 发表于 2020-4-29 11:51
大叔别在意，国内老山前线的老兵很多很可怜，zf不管，报道只有国外有一点。

这个论坛也许你不知道，有大 ...

为老兵点赞！为层主点赞！不知道为什么前几楼怎么那样。

20100

向楼主致敬！

max100

莫不是猴子们发的吧？以此纪念你当年的英雄气概！

winterwy

oppstuu 发表于 2020-4-29 09:06
1.明目都是写得清清楚楚的 每一笔都是标出来是什么 怎么可能明目不清 胡说也得靠谱吧
2.你国内养老金也是一 ...

我也觉得这人是胡说，当过兵，还能舔成这样？

喝水果冻

不偷不抢，既然发就是符合条件拿，开心生活

zzz2017

军队人数多的国家对老兵都照顾不好，美国伊拉克战争老兵穷困潦倒比比皆是。你退伍回乡到企业工作也算是优待了，喜欢澳洲不用和中国对立起来

yl19

人表示很羡慕

cathy2008

既来之则安之
个人一个小建议：楼主拿这钱多多本地消费，买澳洲本地产品。