足迹陪审员，请对林家血案投票

Benjamin88

dlcat 发表于 2017-2-17 18:56
我没投，我的疑问点是，以谢的年纪和身体条件，杀五人，不用匕首，声响也不大的可能性挺小的。 ...

其实这种案子，在这种情况下，有疑问很正常的。可能争吵的双方有历史渊源，所以给人怪怪的感觉。
我是发表点自己的看法争取早日换鞋。

coolmate

dlcat 发表于 2017-2-17 21:51
其实很简单，他们现在自己起身试验假装在打架，看能不能坚持3分钟激烈运动，就知道不用匕首或者锤子，连 ...

呵呵。不可能，认为谢是唯一凶手的大多数是从感情出发的，很多情况下人们没有这个切实体验，你让他们假装打架，是打不出肾上腺素急剧分泌的那种效果的。强度达不到。说不定有个野猪在后面追，体会下逃跑的滋味还有可能。别说3分钟。一般人1分钟就歇菜。

另外，假设有人被另一个人打劫，选择逃跑的话，如果身体不好，连1分钟都坚持不了。

真打架动手，能高强度挥拳对抗也就几十秒。看到过老油子打架，一对三，护住要害扛过开头半分钟，后面三个都被放倒。对方猛劲一过，反击的时候连躲闪都慢。都是业余选手，不能要求太高。呵呵。

coolmate

dlcat 发表于 2017-2-17 21:51
其实很简单，他们现在自己起身试验假装在打架，看能不能坚持3分钟激烈运动，就知道不用匕首或者锤子，连 ...

而且杀林家5个人很可能没有休息时间。动静太大，你休息5分钟够不够，10分钟？呵呵。

sohomel

这结果已经很明显了，完全达不到庭审需要的11:1的比例。可见这案件本身在程序正义上的瑕疵，我觉得这也是被反对者所诟病的。

认定谢无罪和认定他有罪的人一样，都属于脑补情节的结果，都是某知名用户所言及的“恶”，但这都不及违背程序正义的危害性更大。

dlcat

coolmate 发表于 2017-2-17 21:58
呵呵。不可能，认为谢是唯一凶手的大多数是从感情出发的，很多情况下人们没有这个切实体验，你让他们假装 ...

所以我觉得谢有最大的动机，但是疑点比较多，我倾向于买凶杀人，但是谢为了家人安全不说，而且说出来就等于认罪了，不是亲手杀的也是谢自己心理建设的防线。邻居听到的亚洲人交谈，很可能是谢带人来指认房间。

hotornot

dlcat 发表于 2017-2-17 21:34
你知道多少时间就渡过无氧运动的极限么，三分钟。

咱就不说杀人不杀人这种事了，你打过人么，我第一次打 ...

你知道什么叫锤子吗，你见过屠宰场用锤子杀牛吗？难道人比牛结实？

被害者都在熟睡中，没任何反抗能力，这和两人搏斗是完全不同的

人很耐打？经常有新闻，不认识的路人一拳把别人打死，你没见过？

谢是医生，自然知道人什么部位最薄弱，你懂吗

bbc007

dlcat 发表于 2017-2-17 21:51
其实很简单，他们现在自己起身试验假装在打架，看能不能坚持3分钟激烈运动，就知道不用匕首或者锤子，连 ...

我靠！杀人中间还休息了一会，让受害者都排好队，引颈受死？是不是还抽了根烟啊泡了壶茶？

dlcat

hotornot 发表于 2017-2-17 22:07
你知道什么叫锤子吗，你见过屠宰场杀牛吗

被害者都在熟睡中，没任何反抗能力，这和两人搏斗是完全不同的 ...

我都懒得和你说，全是扯鸡巴蛋的说法，你自己去拿把锤子全力抡五下试试什么感觉，不脱手算你身体好。屠宰场在电击之前，杀牛用的是大原木把牛击晕，你见过那个原木多大么？估计五个你也抬不动。
熟睡中是没有反抗，你去看看杀猪视频，有个拿锤子杀猪的，别说动了，你看那个视频看五遍同时做深蹲起，感受下自己心脏的跳动和体能还剩多少，别自己想当然

dlcat

bbc007 发表于 2017-2-17 22:11
我靠！杀人中间还休息了一会，让受害者都排好队，引颈受死？是不是还抽了根烟啊泡了壶茶？ ...

死亡时间不同，楼上楼下，这个有案情披露

coolmate

sohomel 发表于 2017-2-17 22:03
这结果已经很明显了，完全达不到庭审需要的11:1的比例。可见这案件本身在程序正义上的瑕疵，我觉得这也是被 ...

不，在鬼佬那里是比例肯定是不一样的。

基本如果不是有特殊兴趣的鬼佬，对这案子来龙去脉根本不在乎，简单看看凶案，看看法庭报道，听听陪审团结果，听到法官判罪，就完全毫无疑虑地同意谢就是唯一凶手了。他们真的不在乎是不是冤案。所以如果这个投票让鬼佬来，很可能也是11：1的结果。

hotornot

dlcat 发表于 2017-2-17 22:14
我都懒得和你说，全是扯鸡巴蛋的说法，你自己去拿把锤子全力抡五下试试什么感觉，不脱手算你身体好。屠宰 ...

凶犯怕脱手，所以用了绳子，你不知道？

老谢需要深蹲起？

这个案子，两三公斤的锤子就够了，需要多大力气？任何正常的成年男子都是轻轻松松的事情，因为前三个成年被害者根本连反抗机会都没有

你真以为需要50公斤大锤？

街上小混混一拳可以打死人，了解人体结构的老谢拿着锤子打不死熟睡的人？

xhchris

dlcat 发表于 2017-2-17 22:14
我都懒得和你说，全是扯鸡巴蛋的说法，你自己去拿把锤子全力抡五下试试什么感觉，不脱手算你身体好。屠宰 ...

你没有读过法院判词，凶手是用绳子把手和握柄绑在一起的

李十三

sohomel 发表于 2017-2-17 22:03
这结果已经很明显了，完全达不到庭审需要的11:1的比例。可见这案件本身在程序正义上的瑕疵，我觉得这也是被 ...

一种解释就是庭上看到的证据和论坛上了解的不同。

dlcat

hotornot 发表于 2017-2-17 22:19
凶犯怕脱手，所以用了绳子，你不知道？

老谢需要深蹲起？

在你脑补和做类比之前，先看好我说的是什么，以谢的年纪和体力，他做不到这种不同方式的连杀五人，这是我一个比较确定的观点，要么是中间停了很久并且有非常强的信念支撑，要么是多人作案。还是那句话，你但凡打过架或者被打过，就知道那种肾上腺刺激下的剧烈运动能支撑多久。我一个警校毕业做警察的女同学，一天下夜班被人抢包，拉扯中头被砍了一刀，破了一点皮，她就跑，跑了不到100米就支撑不住瘫坐在地上了，整个过程不到2分钟，给你个参考。

coolmate

xhchris 发表于 2017-2-17 22:20
你没有读过法院判词，凶手是用绳子把手和握柄绑在一起的

那是猜测，是现场有类似绳索留下的血迹。而不是fact说凶器是个绑了绳子的锤子。你去找个锤子看看锤子把手上绑绳子是什么感觉。

xhchris

sohomel 发表于 2017-2-17 22:03
这结果已经很明显了，完全达不到庭审需要的11:1的比例。可见这案件本身在程序正义上的瑕疵，我觉得这也是被 ...

这结果已经很明显了，在这里恶意混淆视听，发布虚假消息作为疑点得到了鼓励。在这里投票的人根本无法接触到所有可靠有效的证据，也有很多人看了所谓的疑点，并未认真去核实查证，想当然认为那些编造出来的东西都真的是疑点。

dlcat

xhchris 发表于 2017-2-17 22:20
你没有读过法院判词，凶手是用绳子把手和握柄绑在一起的

那个新闻还说凶器是两元店买的印第安战斧，大哥好像你读了判词，有这句话？

清风徐来11

我选一，也尊重选二的。

我坚持我的观点，但也给不同的观点留有空间。求同存异吧。

xhchris

coolmate 发表于 2017-2-17 22:23
那是猜测，是现场有类似绳索留下的血迹。而不是fact说凶器是个绑了绳子的锤子。你去找个锤子看看锤子把手 ...

在你们眼里，所有科学鉴证都是脑补和猜测。所以痕迹学应该改名叫脑补学或者猜测学。不过没用，你认为是猜测，法庭不认为是。或者你可以在上诉的时候自愿作证，去跟法官说，以你的“专业”认为这是猜测，请求法庭不采纳此证据。

hotornot

dlcat 发表于 2017-2-17 22:23
在你脑补和做类比之前，先看好我说的是什么，以谢的年纪和体力，他做不到这种不同方式的连杀五人，这是我 ...

看来你还是没明白

锤杀熟睡的人，基本是没什么对抗的。这和打架完全是俩码事。

不要提什么肾上腺的事了，人和人不一样，有的笨蛋你给他刀，没等砍别人，他自己先尿裤子了。有的人，相反，这时候会格外来劲

老谢是夜行贼，越夜越疯狂，你看到他这几年在法庭多么沉静吗

dlcat

xhchris 发表于 2017-2-17 22:29
在你们眼里，所有科学鉴证都是脑补和猜测。所以痕迹学应该改名叫脑补学或者猜测学。不过没用，你认为是猜 ...

你提供这个锤子绑了绳子是凶器的来源好像就是案发刚开始新闻那个两元店买的印第安战斧的报道吧。

从动机上看，谢有可能，但证据并没有给这个倾向提供太大的信心。而女孩的供词，是性侵的证据，不是杀人的证据，但这个供词，影响了杀人案的法官和陪审员，这个其实很容易混淆。

所以我从最能理解的角度，说体能上很难支持谢做这么大的案子，最最关键一点，邻居听到亚洲人在门前交谈，触发感应灯后离开，这个线索不解开，太难服众了，要知道澳洲晚上在别人家门口说话是多罕见的现象，这是多么大的疑点。

coolmate

xhchris 发表于 2017-2-17 22:29
在你们眼里，所有科学鉴证都是脑补和猜测。所以痕迹学应该改名叫脑补学或者猜测学。不过没用，你认为是猜 ...

呵呵，你的回复正说明了你对事情的理解才是充满了脑补和猜测。

去读一下法官的判词，里面有没有说是凶器是一个绑了绳子的锤子？没有的话，你的论点从哪里来的？痕迹学？请问痕迹学都cover什么方面啊？如果你没有学过，你怎么知道它能告诉你什么呢？

我免费告诉你一点点，举个例子，痕迹学可以对比罪案现场的遗留的血迹，根据血迹的方向和凝固特点，结合已知的案件的技术分析，推测出血是怎样到达那里的。可以从墙上的印痕，推断出是否是绳索留下的。可以从你袖口是否有弹药发射后的硝烟（或粉末），以及你衣服上有无弹药残留和金属碎片，分析出你是否开枪，枪口大约多近。我估计你也不会了解如果子弹近距离穿过纺织品，纺织品上会有金属细屑吧。

问题在于，痕迹检验给出的大多数是定性的分析和结果，大多数推测，而事实到底如何，需要案情的配合才能知道。明白了么？下次尽量少说别人脑补，尤其是你脑补完之后。

李十三

coolmate 发表于 2017-2-17 21:58
呵呵。不可能，认为谢是唯一凶手的大多数是从感情出发的，很多情况下人们没有这个切实体验，你让他们假装 ...

上诉的时候记得提出来。呵呵

xhchris

dlcat 发表于 2017-2-17 22:28
那个新闻还说凶器是两元店买的印第安战斧，大哥好像你读了判词，有这句话？ ...

我从头到底读了判词。没有任何一句话说凶器是什么。对凶器的描述为hammer-like。

法官判词25条

The Crown placed particular reliance on the meticulous planning that preceded the murders as evidenced, amongst other things, by the offender’s construction and use of an improvised murder weapon. I am satisfied the offender attached rope to a hammer-like weapon, most likely to ensure that he did not lose control of the weapon as he wielded it at the heads and faces of Min and Lily Lin, and in order to maximise the degree of assaultive force to ensure that he killed them with speed and efficiency. I am also satisfied that the rope remained attached to the weapon, but free hanging, as it was wielded at Irene Lin and then the two children, becoming blood soaked in the process of those assaults.

http://www.austlii.edu.au/cgi-bi ... onyms=0&query=r v xie 2017

dlcat

hotornot 发表于 2017-2-17 22:30
看来你还是没明白

锤杀熟睡的人，基本是没什么对抗的。这和打架完全是俩码事。

我不是替谢脱罪，而是说，杀人案，一旦判错漏了真凶呢，谢如果是真凶，也要真的明白，如果能找到半夜交谈的亚洲人，一切就真相了，可惜，就算是谢，谢也不会认的。说实话，澳洲这个办大案子，真不如天朝的天网监控，想躲都躲不开，澳洲是想找都找不到监控。

coolmate

chenyunsun 发表于 2017-2-17 22:40
上诉的时候记得提出来。呵呵

如果你没有更有涵养的发言，不如闭口不说话。

hotornot

dlcat 发表于 2017-2-17 22:37
你提供这个锤子绑了绳子是凶器的来源好像就是案发刚开始新闻那个两元店买的印第安战斧的报道吧。

从动机 ...

邻居听到亚洲人在门前交谈，触发感应灯后离开

亚洲人杀手去杀人，还需要在马路上交谈，需要这么大声，让别的邻居听见？

xhchris

coolmate 发表于 2017-2-17 22:39
呵呵，你的回复正说明了你对事情的理解才是充满了脑补和猜测。

去读一下法官的判词，里面有没有说是凶器 ...

你的话只能证明你没看或者没看懂判词

The Crown placed particular reliance on the meticulous planning that preceded the murders as evidenced, amongst other things, by the offender’s construction and use of an improvised murder weapon. I am satisfied the offender attached rope to a hammer-like weapon, most likely to ensure that he did not lose control of the weapon as he wielded it at the heads and faces of Min and Lily Lin, and in order to maximise the degree of assaultive force to ensure that he killed them with speed and efficiency. I am also satisfied that the rope remained attached to the weapon, but free hanging, as it was wielded at Irene Lin and then the two children, becoming blood soaked in the process of those assaults.

http://www.austlii.edu.au/cgi-bi ... onyms=0&query=r v xie 2017

hotornot

dlcat 发表于 2017-2-17 22:41
我不是替谢脱罪，而是说，杀人案，一旦判错漏了真凶呢，谢如果是真凶，也要真的明白，如果能找到半夜交谈 ...

我没说你是替谢脱罪。

你首先要找出亚洲人大声交谈的切实证据再说吧

dlcat

hotornot 发表于 2017-2-17 22:43
我没说你是替谢脱罪。

你首先要找出亚洲人大声交谈的切实证据再说吧

这个是绝对有的，邻居的证词，半夜听到门前有亚洲人说话，触发了他家的感应灯亮了，然后离开