新足迹读书半月谈(08.09 下) —— 红楼群谱

fengqingyang

幼时读红楼, 很不喜欢宝钗, 觉得她是宝黛爱情的第三者, 心机重, 处处在玩弄不谙世事的林妹妹 (主要是受了报纸书刊评价的影响).
成年后再读红楼, 对红楼里的许多人物的看法发生了360度的转变. 譬如宝钗,曹公用了”山中高士晶莹雪” 来形容她,足见在作者心中, 宝钗是襟怀开阔, 品格俊雅的高士. 有很多人赞湘云心胸阔达, 但跟宝钗比, 就差远了. 湘云张口闭口对黛玉颇有微词,何曾听宝钗说过, 或是想过他人的是与非哪? 这才是人品的大境界.
欣赏宝钗的才气, 敬重她的人品, 佩服她的大智若愚的处世之道, 但我更叹息她的结局, 她若活得自我一些, 或许不会入薄命司. 她是为了薛家, 经她老妈多年谋划, 最终走向凄凉.
但是..但是… 我却如宝玉, “空对着山中高士晶莹雪,终牵挂世外仙妹寂寞林”, 我是敬宝钗, 但却始终爱的是林妹妹. 爱她的 “娴静处如初花照水, 行动处似弱柳扶风” 的貌, 爱她的 “半卷湘帘半掩门,碾冰为土玉为盆” 才思, 更爱她的人生态度--真实透明, “我是为我的心” 是林妹妹对宝哥哥的表白, 其实也是她对自己人生哲学诠释. 曹公对林妹妹还是很厚爱的, 她得到了她爱的人的心, 在皎如秋月时 “质本洁来还洁去”, 要比独守空闺, 孤老而终的结局好很多.

江上往来人

我跟这个MM看法倒也一致。

孔武

原帖由 小昭 于 2008-9-20 17:00 发表


贾蔷对龄官那一段我知道，贾芹怎么专情了？想不起来了。

不好意思，我说错了，我指的是贾芸和小红（痴女儿遗帕惹相思，２４回），贾芹是不上台面的。谢谢提醒。

孔武

同学们说得太好了，本文加精。

fengqingyang

进来的TX应该都是爱或是喜欢红楼的. 我的考题来了. 请问我的签名出自红楼梦的何处呢? 不可以GOOGLE.

孔武

关于探春——

封建时代，正室和侧室的区别很大，所以赵姨娘和邹姨娘的地位甚至和鸳鸯等大丫头都不如。而她们的儿女却不同，地位和正出的不相上下。所以在那个时代背景下，探春的一举一动都在维护自己的地位，因为其实她是不甘心自己庶出的。所以她认为她只有一个正统的妈妈，那就是王夫人。

孔武

各位对鸳鸯抗婚如何看？好是好，刚烈是刚烈，只是最后的殉死有点不甘心，但其实她也没办法，在失去了贾母的保护后，贾赦是不会放过她的，所以她走上了绝路。

fengqingyang

原帖由 江上往来人 于 2008-9-20 23:36 发表
我跟这个MM看法倒也一致。

看过你对许多帖的回复,很喜欢.:)

江上往来人

fengqingyang

原帖由 孔武 于 2008-9-20 23:51 发表
各位对鸳鸯抗婚如何看？好是好，刚烈是刚烈，只是最后的殉死有点不甘心，但其实她也没办法，在失去了贾母的保护后，贾赦是不会放过她的，所以她走上了绝路。

是我最喜欢的丫环. 有情有义, 性格鲜明, 不世俗, 不媚俗. 别的丫头都在心里惦记如何做小老婆, 而她却是誓绝鸳鸯偶,她让所有的红楼梦中人还有红楼梦外的读者开了眼.
BTY, 她好像是被高鄂写死的. 死的方式很俗, 不像曹氏文风.

且听风吟

原帖由 小昭 于 2008-9-20 21:59 发表


看判词没有一个是圆满的，大概曹雪芹要的就是这效果

偶因济刘氏，巧得遇恩人。
最信服的推断是，巧儿七夕生辰，跟板儿的名字凑一起，正好是民间玩具七巧板。巧儿的姻缘在板儿身上——这句好像绕口令。
最纳闷：一从二令三人木，如冰水好空相妒,枉与他人作笑谈，这几句没头没尾的。那两位，到底怎么了。
最好奇：薛小妹的十首诗谜。
此坑无底，不能多呆。。。

fengqingyang

原帖由 且听风吟 于 2008-9-21 00:15 发表

偶因济刘氏，巧得遇恩人。
最信服的推断是，巧儿七夕生辰，跟板儿的名字凑一起，正好是民间玩具七巧板。巧儿的姻缘在板儿身上——这句好像绕口令。
最纳闷：一从二令三人木，如冰水好空相妒,枉与他人作笑谈，这几 ...

巧儿跟板儿的因缘还有一个伏线, 就是在探春房里发生的佛手的故事.

江上往来人

原帖由 fengqingyang 于 2008-9-21 00:08 发表

是我最喜欢的丫环. 有情有义, 性格鲜明, 不世俗, 不媚俗. 别的丫头都在心里惦记如何做小老婆, 而她却是誓绝鸳鸯偶,她让所有的红楼梦中人还有红楼梦外的读者开了眼.
BTY, 她好像是被高鄂写死的. 死的方式很俗, 不像 ...

咦，这个我也和MM看法一致呢，对她很是敬佩。只是刚烈了些，让人不忍。曹雪芹给她鸳鸯之名，让看官觉得心疼呢。

fengqingyang

没有人谈王夫人? 我觉得她是很核心的一个人物. 我总觉得她才是宝黛爱情的终结者. 试问红楼中有几个女人牵连有人命案? 一是王家小姐-王熙凤( 贾瑞, 尤二姐, 还有一对公子小姐). 二是王家另一位小姐-王夫人( 金钏,晴雯, 很可能还有林黛玉). 晴雯的死暗伏了黛玉的亡. 最明显的描写是在宝玉悼晴雯的诗里改为:"茜纱窗下,我本无缘; 黄土垄中, 卿何薄命." , 黛玉听了, 悚然变色. 还有宝玉的悼文名为<芙蓉女儿诛>, 谁被冠为芙蓉花? "这个好极. 除了她, 别人不配作芙蓉".

小昭

原帖由 fengqingyang 于 2008-9-20 23:48 发表
进来的TX应该都是爱或是喜欢红楼的. 我的考题来了. 请问我的签名出自红楼梦的何处呢? 不可以GOOGLE.

想不起来了,第一感觉和黛玉还是妙玉有关系.

lyn

原帖由 fengqingyang 于 2008-9-20 23:48 发表
进来的TX应该都是爱或是喜欢红楼的. 我的考题来了. 请问我的签名出自红楼梦的何处呢? 不可以GOOGLE.

还真猜不出，我得的“风清扬”三个字，是金庸小说的人物。

--难不成是借了“好风频借力（借？），送我上青云”？？

[ 本帖最后由 lyn 于 2008-9-21 10:07 编辑 ]

lyn

原帖由 孔武 于 2008-9-20 23:39 发表

不好意思，我说错了，我指的是贾芸和小红（痴女儿遗帕惹相思，２４回），贾芹是不上台面的。谢谢提醒。

这么一说我也想起来了，贾芹是那个尤二姐（三姐？）吐了他一脸槟榔（？）渣子他给全舔着吃了的那位。

贾芸对小红倒真是有情意的，小红给关进去了他还四处打探给救了出来。

孔武

原帖由 lyn 于 2008-9-21 10:10 发表


这么一说我也想起来了，贾芹是那个尤二姐（三姐？）吐了他一脸槟榔（？）渣子他给全舔着吃了的那位。

贾芸对小红倒真是有情意的，小红给关进去了他还四处打探给救了出来。

尤三姐吐瓜子的好像是贾珍，另外一个当时在场的是贾蓉。

孔武

取名鸳鸯还是有点意思的，鸳鸯女誓绝鸳鸯偶（拒绝了好色的老贾赦），然后又鸳鸯女无意遇鸳鸯（碰到司棋和她那位潘郎？在幽会），是不是有点暗讽的味道？

fengqingyang

原帖由 lyn 于 2008-9-21 10:06 发表



还真猜不出，我得的“风清扬”三个字，是金庸小说的人物。

--难不成是借了“好风频借力（借？），送我上青云”？？

是指“莫言举世无谈者，解语何妨话片时”出自何处。

沅

我对张友士这个文中只提了寥寥几笔的人物，印象深刻。

....那先生道：“依小弟的意思，竟先看过脉再说的为是．我是初造尊府的，本也不晓得什么，但是我们冯大爷务必叫小弟过来看看，小弟所以不得不来．如今看了脉息，看小弟说的是不是，再将这些日子的病势讲一讲，大家斟酌一个方儿，可用不可用，那时大爷再定夺。”....
....先生笑道：“大爷是最高明的人．人病到这个地位，非一朝一夕的症候，吃了这药也要看医缘了．依小弟看来，今年一冬是不相干的．总是过了春分，就可望全愈了。”......

如同白描人物，随几笔带去，把整个持才自傲，但又小心谨慎，深知关系厉害，既不肯玷污了自己身份，又不愿得罪权势贵人的医者如置人之身侧。
你看他说，“大爷是最高明的人”，一顿，再“人病到这个地位”，再一顿，到“而后总是过了春分，就可望全愈了”。再不多说一句，既要说，不可不说，又不可明说的用意，刻画精妙。

[ 本帖最后由 河廣 于 2008-9-21 11:21 编辑 ]

fengqingyang

原帖由 big_beast 于 2008-9-18 10:47 发表
黛钗要俺选，俺选宝钗，黛玉太累

我要为黛玉正名。
很多人觉得黛玉小心眼，其实不然。她只对一件事小心眼，就是宝哥哥的终身大事。猜忌宝钗，担心金麒麟，因道士说媒与宝玉别扭。。。。。都脱不了一个 ‘情’字。这不正是很多豆蔻年华女孩子在恋爱时的表现吗？ ‘女孩子的心事你别猜’，许多现代女孩子在恋爱时表现的感性而不可理喻其实不比黛玉差的。黛玉一旦确认了宝玉对她的感情后，哪里又耍过小心眼哪？
许多人觉得黛玉累（尤其以男性居多），是他们读书时很自然地把自己想象成了男主角，又把自己的个性喜好赋予了宝玉，所以心里会想：“这个妹妹我不喜欢。” 兴许真实生活中，遭遇比宝玉有过之而不及，只是自己意识不到罢了，恋爱时甜蜜的感觉来的更强烈一些而已。。。。。。
黛玉其实是最适合做朋友的。她或许不能像宝钗能给他人物资上的帮助，但精神上，她绝对是知心朋友。与紫鹃相处的如姊妹一般；宝琴视她与别人不同；香菱向她求教写诗，她对香菱可谓是尽心尽责；湘云人前人后对她微词，何曾听她人后说过人的不是哪？红楼里的老妈子是最可恶的了，但看黛玉的老妈子对她是什么态度，薛姨妈提到要与宝黛说亲时那些老妈子的表现是最有力的证词了。

Supercobra

请问LS，是“虎兔相逢大梦归”，还是应作“虎兕相逢大梦归”？

lyn

原帖由 孔武 于 2008-9-21 10:56 发表



尤三姐吐瓜子的好像是贾珍，另外一个当时在场的是贾蓉。

哈哈，糟糕，又弄错！！ 那么贾芹是干啥的呢？怎么一点也想不起……

好奇得不行了，google了一下：
贾芹，贾府草字辈远房子孙，人称“三房里的老四”。他母亲周氏求凤姐为他谋了一个管理小沙弥、小道士的职事，每月能得到不少分例，可一听说宁府分发年物，他又匆匆赶去想领一份，反被贾珍着实训饬了一顿。从贾珍口中得知，他在家庙里“为王称霸起来，夜夜招聚匪类赌钱，养老婆小子”（见第五十三回）。第九十三回“水月庵掀翻风月案”一事即与此前后照应。事发后，小沙弥、小道士都被遣发，贾芹也被贾府疏远。《红楼梦曲·留余庆》一首有“休似俺那爱银钱忘骨肉的狠舅奸兄”句，从贾芹的作为来看，企图将巧姐卖掉的“奸兄”，很可能是指贾芹之流，而不会是续书所说的贾芸

[ 本帖最后由 lyn 于 2008-9-21 13:44 编辑 ]

华丽丽的那个谁

原帖由 fengqingyang 于 2008-9-21 12:49 发表

我要为黛玉正名。
很多人觉得黛玉小心眼，其实不然。她只对一件事小心眼，就是宝哥哥的终身大事。猜忌宝钗，担心金麒麟，因道士说媒与宝玉别扭。。。。。都脱不了一个 ‘情’字。这不正是很多豆蔻年华女孩子在恋爱 ...

嘎嘎，其实林妹妹是很有钱地~只不过这笔钱到底在手里就不好说了~

DreamRedMansion

原帖由 fengqingyang 于 2008-9-20 23:32 发表
幼时读红楼, 很不喜欢宝钗, 觉得她是宝黛爱情的第三者, 心机重, 处处在玩弄不谙世事的林妹妹 (主要是受了报纸书刊评价的影响).
成年后再读红楼, 对红楼里的许多人物的看法发生了360度的转变. 譬如宝钗,曹公用了”山 ...

那还是没变呢！呵呵。(paopaobing(79))

小昭

原帖由 lyn 于 2008-9-21 10:10 发表


这么一说我也想起来了，贾芹是那个尤二姐（三姐？）的吐了他一脸槟榔（？）渣子他给全舔着吃了那位。

贾芸对小红倒真是有情意的，小红给关进去了他还四处打探给救了出来。

槟榔那个贾蓉，他们爷俩都够恶心的。

小昭

原帖由 华丽丽的那个谁 于 2008-9-21 17:45 发表



嘎嘎，其实林妹妹是很有钱地~只不过这笔钱到底在手里就不好说了~

林妹妹的老爸好像管过盐业什么的。以前管盐的d好像是都有钱哦

华丽丽的那个谁

原帖由 小昭 于 2008-9-21 20:09 发表


林妹妹的老爸好像管过盐业什么的。以前管盐的d好像是都有钱哦

是地，家里还是翰林，林妹妹妈妈出嫁的时候老太太也没少给啊，这些家当够林妹妹生活好几辈子了估计。。。

lyn

原帖由 华丽丽的那个谁 于 2008-9-21 17:45 发表


嘎嘎，其实林妹妹是很有钱地~只不过这笔钱到底在手里就不好说了~

我恍惚记得看到过一篇文章，大意是说，黛玉的母亲是在贾府的鼎盛时期嫁到林家的，贾府的嫁妆不会薄，而林家就算不如贾家，在门当户对的观念下也应该不至于太差的，要不也娶不上贾家的小姐。黛玉父母的遗产必然是留了给她的，她进贾府的时候却是穷亲戚投靠的感觉，这没有理由。而贾琏一次曾对风姐姐说到“再发一二百万的财就好了”，这个“再”字从何说起？ 想必是曾经发过一二百万的财，而最有可能的就是他处理黛玉父亲丧事时候把黛玉的钱都给吞了。且不说那时黛玉年幼，即使是已经成年，以黛玉的处事，贾琏要贪她的银子估计也不难。