NSW的精英学校制度是不是应该废除

回眸一笑

精英中学我唯一觉得不好的是华人比例过高，还有多一点混校。学校更接近社会的样子会比较好

rachelwang528

我是兔小D 发表于 2015-8-9 15:07
多少金额不知道，但教育是政府的责任，不能贪便宜

这个回答有些太理想化，好像不食人间烟火的味道。

事实上很多东西是由经济决定的，通俗点儿说就是都是钱来说话。政府的责任是用最小的投入来赢得长期的利益最大化，不考虑指支出的话是断然不行的。

TTCD

我觉得有些华人总担心人群的华人人种单一的问题很搞笑。不愿意和印度人一起，不愿意和伊斯兰教的一起，鄙视低教育的白人，华人太多的也不好

vont

我是兔小D 发表于 2015-8-9 15:33
最近参加了YOUTH PARLIAMENT的活动，也有这个辩论话题，正方很小的优势赢了。

我女儿也参加了这个活动，这个议题是conscience vote，她投的是反方。

chatchat

ahj 发表于 2015-8-9 13:43
为什么好学生不能和差学生甚至坏学生在一起吗？为什么好学生不能带动差学生，改造坏学生吗？难道一个好学 ...

差学生之所以“差”，并不是好学生没有去帮助他。差学生并不是生出来就差的，而是种种原因，社会因素家庭因素性格因素，造就了他不爱学习。不爱学习不是罪，但是对社会发展不利。于是政府要出台政策去改善教育体系加强社会生产力，奖勤罚懒。
让这些学生对学习开始有兴趣，是老师的责任，让学校里有好老师，是政府的责任。
作为一个爱学习的学生，在宝贵的中学时光，我们当然希望好好学习，和同类人做共同感兴趣的事。只有在现在做好了自己该做的事，以后才会有能力，有资本去改善社会现状。理解有些人和我们不一样，他们不那么喜欢学习，这不是罪，他们依旧有可爱的地方是一回事。去“帮助”他们是另一回事。乐于助人当然好，但这并不是好学生的义务和责任。

chatchat

我是兔小D 发表于 2015-8-9 15:22
如果好学生对坏学生都是这种“too bad” 的态度，这早晚会引起社会矛盾。激起阶级分裂。这样谁都好不到哪 ...

你误会了，我绝对不是too bad的态度。
社会有义务让大家都在同一条起跑线上，人权得到尊重，有饭吃有衣穿，生病了有医生看，得到基础教育。我在这里说的是社会没有义务给精英学生制定更高的标准，这等于因为尤塞恩博尔特跑得快，就在奥运会的时候给他绑沙袋一样。正方一直都在说要在进入社会之前体验社会，社会里就是有些人条件好，有些人条件差的。付出了更多努力的人理应得到相应地回报，精英中学的学生辛苦学习，成绩理应超过那些不努力学习的学生。况且，也不是所有精英中学的学生都凌驾在普通中学之上，JR也会有90分以下的，普通中学也会有99.95的，统一考试是公平。
精英学生到哪里都是精英，也许还会带动普通学生。可是对于精英学生来说，有一个有许多同类伙伴的环境是一个更具挑战性，更容易被激发斗志的环境。并不是说这个环境就一定优于普通中学，也不是说精英中学的学生都是高大上，都看不起普通中学。我们并不是生活在泡泡里，我们认识，也接触普通中学的学生。可是在做学习以及相关的事情时，精英中学的环境有利于这些人的成长。

Live@Sydney

这个问题有点象房价，有房的人说房子不会跌，没房子的人说房价会跌
同样，家里孩子成绩好会说精英学校存在合理，成绩不好的会说不合理，上私校的不care

Live@Sydney

zhinanzhen 发表于 2015-8-8 19:52
英国教育不如澳洲好

所以英国经济远远不如澳大利亚

英国的制造业也和澳洲一样糟糕？？？？？

ilkam

我知道这么说很多人会拍我，但我确实觉得精英中学对补习社的发展贡献最大，未必是真正做到招收的是talented. Gifted and intelligent 的学生。当然努力学习肯定是对的，但是有时觉得补习对孩子压力蛮大的又不能不去，否则考精英机会大减。

chatchat

ahj 发表于 2015-8-9 13:51
关键的问题是精英教育取得了什么成绩？

给需要挑战的人提供了互相促进的环境，提供了更多机会。
并不是造福全社会才是成绩。制度让一部分人开心，给一部分人提供了平台，提供了机会。这一部分人如果不在精英中学，可能会因为“帮助”别人，或是因为这样的人不够多无法组成团体让学校没办法为他们做很多事，他们可能不会有在精英中学里学的那么好，那么如鱼得水。这个政策让这部分人得益，那么这个政策是有利的。
是的，其他人也需要帮助，但是用一个75年的，英国的研究来证明解散了精英中学就能造福整个新洲的教育水平。他们并不是需要精英分散的这种帮助，他们需要的是更好的老师，更好的福利，更多的动力去学习，去工作，去谋生。为什么精英中学的学生读精英中学？不光是智商高。更关键的是家庭对学习的重视，和自身对学习的热爱。怎么样来创造好的家庭环境，怎么样唤起他们对学习的热爱，这是政府需要考虑的。

马.自达

chesecake 发表于 2015-8-9 09:33
我觉得先废除补习班更合理

坚决同意,大部分家长不舍得吃不舍得穿,大把大把的钱交给补习学校一点儿也不手软,好像孩子的前途就在别人的手中一样,真心替他们不值.没有了补习学校考上精英中学的孩子才是真正有前途的学霸.

vont

ahj 发表于 2015-8-9 13:43
为什么好学生不能和差学生甚至坏学生在一起吗？为什么好学生不能带动差学生，改造坏学生吗？难道一个好学 ...

说实话，您这个论调让我很吃惊。我明白教育不应该培养出“精致的利己主义者”，但是您这个论调让我想起以前我们受的教育，为了祖国，为了人民，牺牲自己那类的。其实是很高尚的，包括您孩子的行为也是非常令人钦佩的，但是我们讨论的不是个案，某一种高尚情操不可以作为整个教育模式来指导未成年人，不然，就会出现那种“草原英雄小姐妹”，未成年人救人牺牲自己我们曾经认为的理所当然值得宣扬的行为，但在这个社会里才发现，其实有另一种价值观。

请不要忘记，这些孩子思想再成熟，成绩再好，他们还是未成年人，peer pressure，bully等学校各种情况都是教育的一部分，学习成绩只是其中一部分，这个不可以是您所说的“好学生”能担当的起的。我同意chatchat女儿说的，这个不是“好学生”的义务和责任。换句开玩笑的话说，就是你想担当，保不准还有人要说，你以为你是谁啊，救世主吗？你喜欢学习上大学，我还喜欢修车，改装车飙车享受人生呢。


兔小D参加的那个YMCA NSW youth parliament我去整整旁听了一天，有意思的是，我看到比例非常高的亚裔面孔，肯定远远超过真正的议会。

chatchat

我是兔小D 发表于 2015-8-9 14:34
Convention against Discrimination in Education 1960

Paris, 14 December 1960

这个的关键点在于，“impairing equality of treatment in education"，"equality of treatment" 是什么意思呢？“teaching staff with qualifications of the same standard as well as school premises and equipment of the same quality, and afford the opportunity to take the same or equivalent courses of study” 那么你在第一条上就说了，精英中学既没有更好的硬件设施，也没有更好的师资力量，谈何不公平？精英中学以成绩选学生，只要愿意报名，愿意努力，任何人都有可能进精英中学。精英中学是一个选项，并不是说不在精英中学就不是精英，无法构成歧视。公平是提供同等的资源，不是去拉平大家的水平。

私校也没有构成歧视。

(c) The establishment or maintenance of private educational institutions, if the object of the institutions is not to secure the exclusion of any group but to provide educational facilities in addition to those provided by the public authorities, if the institutions are conducted in accordance with that object, and if the education provided conforms with such standards as may be laid down or approved by the competent authorities, in particular for education of the same level.

缓缓

Live@Sydney 发表于 2015-8-9 17:06
这个问题有点象房价，有房的人说房子不会跌，没房子的人说房价会跌
同样，家里孩子成绩好会说精英学校存在 ...

大多精英学校学生也不care。自己管自己读好书。

vont

D妈妈 发表于 2015-8-9 17:25
大多精英学校学生也不care。自己管自己读好书。

其实我看到的是精英中学的孩子更喜欢讨论这种“社会问题”
我女儿小学的那些朋友，基本上两三年前就只对打鼻环这类问题感兴趣了。

chatchat

vont 发表于 2015-8-9 17:21
说实话，您这个论调让我很吃惊。我明白教育不应该培养出“精致的利己主义者”，但是您这个论调让我想起以 ...

说得真好！“修生，齐家，治国，平天下”，去拯救众生脱离苦海之前，如果每个人都做好自己在一个年龄该做的事，并从中获取最大程度的快乐，那么苦海里的众生会少很多。

一妮

Pipiv 发表于 2015-8-8 19:46
兔小D支持同性婚姻吗?

有美国同性恋收养的小孩长大后公然 反对同性恋收养小孩的，坦言 对小孩不公平。她并不喜欢有同性恋的“父母”， 虽然她爱她们。

susanqiao

我是兔小D 发表于 2015-8-8 18:53
1. 近朱者赤，近墨者黑 - 在英国实验里已经发现这话不一定对

2. 进精英中学需要11岁的小孩大考试，凭这 ...

rachelwang528

chatchat 发表于 2015-8-9 17:30
说得真好！“修生，齐家，治国，平天下”，去拯救众生脱离苦海之前，如果每个人都做好自己在一个年龄该做 ...

哈哈，放心，那些口口声声说要拯救芸芸众生的救世主们，灾难来了肯定跑第一个，就是平时过过嘴瘾罢了。

chatchat

我是兔小D 发表于 2015-8-9 15:00
首先，拿一个1975年的，非长线，非权威，没有大样本数为基础的研究来证明问题有些牵强。你无法证明在21世 ...

1. 我要说明的问题是，政策不需要做到造福全人类，只要造福一部分人，并对其他人没有直接伤害就属于好政策。而你没有充分证据证明精英中学的存在对普通中学造成了伤害。也没有充分证据证明废除精英中学能够提高全省教育质量。
2. 墨尔本精英中学少，改追求私立学校。按你的论点，私立学校也不公平。关键点就在于华人就是崇尚仕途，崇尚成绩的。万般皆下品，唯有读书高。怎么样都是要给下一代谋取一个最好（也最有面子）的学习环境。所以说精英体制再怎么改变，该钻的空子还是会钻。但是这个钻空子就真的是坏事么？我认为有待商榷。
3. 精英中学并不需要给社会培养出更优秀的医生，律师。他像任何一个其他学校一样给社会培养公民，培养工作者。政府也没有声称精英中学会培养优秀的什么东西，只是给需要挑战的学生提供学习环境而已。
4. 家庭氛围不好，还有动力学习的人很少。政府要做的是解决家庭氛围不好，孩子对学习兴趣不足这个根本的问题。这和精英中学是两个问题。一个制度没有达到目的，但有一些人从中得益，废除这个制度就不能只考虑当初的目的。
5. 不让精英中学的学生去到普通中学并不是对差的学生的抛弃，帮助一般学生和让精英更好并不矛盾。恰恰相反，让精英更好，同时让水准较低的上升，水准一般的提高，这样是向上，而不是中和。精英聚集了以后99.95的含金量会更高，学生会被激发更多的潜能。反而如果限制他们目前有的发展环境和机会，让他们去帮政府拉教育水平，这是一种不公平。

amyo(∩_∩)o

补习班可以废除，精英学校是必须的。

缓缓

rachelwang528 发表于 2015-8-9 17:37
哈哈，放心，那些口口声声说要拯救芸芸众生的救世主们，灾难来了肯定跑第一个，就是平时过过嘴瘾罢了。 ...

论坛话题嘛，就是大家过过嘴瘾，然后该买房买房该补习补习

说到底，正反双方都没有大样本数据来支持。

一个话题翻5页，没有上升到人身攻击已经蛮好了。

zjrlisa

我是兔小D 发表于 2015-8-9 15:19
在这个制度下面，让个别好学生去做这样的事，没什么意思

放弃既得利益是一件不容易的事情， 即使是自己觉得是对的事。。。


其实这也说明， 现在的制度满足了众多好学生的学习成长的需求。。。


那么为什么要阻止后来人enjoy对于他们来说更合适的学习环境呢？ 制度有不合理的地方， 改进就是了， 动不动就想着要取消， 不合适吧。。。

Pipiv

D妈妈 发表于 2015-8-9 17:25
大多精英学校学生也不care。自己管自己读好书。

很多观点也无所谓对和错，成功的政客就是能把一种理念很成功地表达，吸引到多数人的支持，兔小D锻炼下下很好

zjrlisa

很多重点中学里有开辩论课， 对于孩子是很好的锻炼。  同时还有演讲课， 特别支持孩子们去上这些课。

重点中学里华人孩子多是有一定社会基础的。。。 华人移民大多有较高学历，孩子的家庭氛围，基因之类也会相对优于当地的社会平均。再加上华人骨子里的“唯有读书高”的传统思想， 孩子的教育更是倍受关注。

如果因为华人多所以考虑取消重点中学， 是不是有点太那个。。。

冬迹之樱

rachelwang528 发表于 2015-8-9 11:15
小规模精英导致现在墨尔本拼学区房。

有华人的地方，自然追捧学区房，是否比悉尼严重，未必。

但是小规模精英，起码让不选择精英学校的家长感觉不到外来压力

冬迹之樱

很多支持精英系统的人，是精英的收益者，从个人利益出发，坚决支持，无可厚非。

但是小 D 也是精英教育的收益者，能超越自己的利益，从全局出发，从整体利益考虑，更赞！

制度的不断完善，就是需要小D 这样的人，除了关注自己的利益，也能有大局观念。

澳洲有这样相对好的体制，是得益于有比较多具大局观念的人。

冬迹之樱

缩小精英中学的规模，可以淡化家长对精英中学的追捧，可以使更多的孩子免除在小学阶段就进入激烈的学业竞争中。

chatchat

冬迹之樱 发表于 2015-8-9 20:20
很多支持精英系统的人，是精英的收益者，从个人利益出发，坚决支持，无可厚非。

但是小 D 也是精英教育的 ...

任何制度都是需要不断完善的，探讨和辩论是走向进步的必要途径。
社会进步需要的是多方观点互相制衡，达到相对最好的解决方法。
有人挑战现有制度，就会有人来申辩。就是在这样的过程当中才能不断进步。
无论意见是否一致，我觉得澳洲教育最好的地方就是鼓励与支持大家发表自己的意见。

chatchat

zjrlisa 发表于 2015-8-9 19:45
很多重点中学里有开辩论课， 对于孩子是很好的锻炼。  同时还有演讲课， 特别支持孩子们去上这些课。

重点 ...

个人感觉正是因为华人技术移民们高学历双收入的情况较多，同时又有‘唯有读书高’的文化底蕴，无论系统怎么变，华人总是能找到方法站在系统的高点。无论是悉尼的精英热，还是墨尔本的追求私校。我认为这是一件好事，代表了中国人懂得隐忍变通，而且吃苦肯干的特性。这样培养出来的华人孩子，也未必就差了。华人也是澳洲人，华人走读书，工作，存钱，买房这条路也给澳洲的社会注入了动力。不需要总是说华人这般华人那般，做自己，做两种文化的结合体。
精英系统肯定存在弊病，但还没到取消的地步。他创造了一批冬版提到的‘得益者’，那么就是从某种程度上造福社会。无论这些‘得益者’是谁，是不是华人。