转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:26
当然了，世界大得很，科学只是学问之一。哲学、宗教、历史、艺术、玄学都是和科学并列的学问，你以为科学 ...

骗子骗术也是学问，对吧？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-26 23:24
在古希腊，占星术（astrologia）和天文学（astronomia）没有清楚的分解。

你解释一下这句话 ...

这有什么奇怪的，要占星，总得观星，研究星星运动规律，自然顺便就把天文学也研究了，这很难理解吗？

古时就没有科学意义上的天文学，这些科学分类都是现代的概念。

古时观星就是为了实用，制定历法、占卜未来等等。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:28
这有什么奇怪的，要占星，总得观星，研究星星运动规律，自然顺便就把天文学也研究了，这很难理解吗？

古 ...

你认同现代天文学淘汰了占星术吗？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-26 23:27
骗子骗术也是学问，对吧？

又来秀无知了，有骗术这种学问吗？

骗术是一种定性，不是一种学问，记住了，别以为有个术字就都是学问，这样不求甚解很不好

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:30
又来秀无知了，有骗术这种学问吗？

骗术是一种定性，不是一种学问，记住了，别以为有个术字就都是 ...

有意无意骗子而已

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:30
又来秀无知了，有骗术这种学问吗？

骗术是一种定性，不是一种学问，记住了，别以为有个术字就都是 ...

你认同现代天文学淘汰了占星术吗？


如果不好回答，可以不回答！

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-26 23:29
你认同现代天文学淘汰了占星术吗？

我要有这么个弱智孩子早气疯了

幸好是在网上，磨练磨练我的耐心

白纸黑字给你讲了二者关系，你是想说你英文水平很高，中文退化了？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:32
我要有这么个弱智孩子早气疯了

幸好是在网上，磨练磨练我的耐心

你认同现代天文学淘汰了占星术吗？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:32
我要有这么个弱智孩子早气疯了

幸好是在网上，磨练磨练我的耐心

在古希腊，占星术（astrologia）和天文学（astronomia）没有清楚的分解

这也是白纸黑字

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-26 23:33
你认同现代天文学淘汰了占星术吗？

“天文学中包含占星学吗？又何谈从天文学中淘汰了占星术呢？ ”

#1390楼的答案给你贴过来，对弱智孩子多些耐心也是一种修炼。

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-26 23:34
在古希腊，占星术（astrologia）和天文学（astronomia）没有清楚的分解

这也是白纸黑字 ...

已经给你解释过了，古时就没有清晰的学科分类，所以那时的大牛都是顶着一堆头衔。

现在学科分类清晰了，占星和天文本来就是两码事，自然就分开了，跟淘汰没有半毛钱关系

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:34
“天文学中包含占星学吗？又何谈从天文学中淘汰了占星术呢？ ”

#1390楼的答案给你贴过来，对弱智孩子多 ...

你不敢正面回应吧？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:35
已经给你解释过了，古时就没有清晰的学科分类，所以那时的大牛都是顶着一堆头衔。

现在学科分类清晰了， ...

在古希腊，占星术（astrologia）和天文学（astronomia）没有清楚的分解


你还是没有正面回应

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-26 23:35
已经给你解释过了，古时就没有清晰的学科分类，所以那时的大牛都是顶着一堆头衔。

现在学科分类清晰了， ...

【占星和天文本来就是两码事】

本来是一码事 对吗？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-27 00:01
【占星和天文本来就是两码事】

本来是一码事 对吗？

你能告诉我你的头像是你本人吗？我可以找一些更浅显的话题

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 00:14
你能告诉我你的头像是你本人吗？我可以找一些更浅显的话题

wiki上面说的很清楚

天文学与占星术混淆在一起

但随着现代天文学的确立 天文研究就不需要占星术的参与了

同理随着现代医学的确立 传统医学也就不需要了

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 00:14
你能告诉我你的头像是你本人吗？我可以找一些更浅显的话题

中医的疗法和药物如果没有经过科学检验 任何个例和孤例都是不可能成为有效性的证明的 这一点你认可吗？

没有经过科学的检验 对患者使用这些疗法和药物是不负责任的 不道德的 医者必须以患者的利益为第一考量

这么简单的道理 你认可吗？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-27 07:46
wiki上面说的很清楚

天文学与占星术混淆在一起

为了维护那点可怜的自尊，也是拼了。既然不懂占星为何物，就大大方方承认不懂有什么丢人的呢，急急忙忙去查wiki却由于低下的阅读理解能力而不得要领，这不是更丢人？

都说了，古时没有学科分类，混淆在一起很正常。但从定义你就能看出来，是天文观测为占星服务，而不是占星为天文观测服务，所以又何谈现代天文学不需要占星了呢？本来就不需要啊。是占星需要天文学，不是天文学需要占星，懂吗？

占星，关键在“占”字，说白了就是一种占卜术、算命术，天文观测是它的输入，预测未来和对人、事、物的解释是它的输出。本来就是自成体系的玄学，轮得到现代天文学去淘汰它吗？拿这个去跟两种医学的关系做对比，一看你就是不求甚解、张冠李戴。

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-27 07:49
中医的疗法和药物如果没有经过科学检验 任何个例和孤例都是不可能成为有效性的证明的 这一点你认可吗？

...

https://www.weibo.com/p/230418537f44100102vz05

我把这个文章再给你贴一遍，希望你花点时间读一遍，然后自己用脑子（如果你还有的话）去判断一下，里面的案例是偶然，是自限性疾病，还是安慰剂效应。这样的病例，即使无法用大样本双盲测试去做检测，但它本身有没有其不可忽视的意义呢？

车轱辘话来回说，既没营养又浪费时间还污染帖子，建议你还是借这种讨论拓展一下你的认知范围、打破一下僵化的思维，这对你是真正有意义有帮助的。纯斗嘴没有任何意义。

Bigzhang18

如果你有理工科背景，应该了解，正向工程比反向工程要容易得多。各种复杂算法混合到一起，可以产生出千变万化的效果，但是你要想从这千变万化的效果反向提取出那些复杂算法却几乎不可能。人体的复杂程度，各种疾病受到的影响因素的复杂程度，也是同样的道理，所谓大样本双盲，归根结底还是在研究相对单一因素的简单重复规律，距离了解疾病的根本原因还差得远呢，所以西医经常被诟病为治标不治本，头痛医头脚痛医脚就是这个原因，它大概观测到人体某项生化指标的不正常，然后就用某种生化反应去强行把指标拉到正常，这样虽然症状可能暂时消失了，但病真的治好了吗？恐怕不见得吧。

想靠逆向工程的方式去完全认知人体自身和外界因素共同作用导致的各种疾病的机理，我觉得局限性是非常大的，而这恰恰是中医的思想散发光芒的所在。虽然中医理论同样不可能穷尽各种情况，依然只是一种抽象的模型，但它思考问题的角度就比西医全面系统多了。

中医的思想大概就跟人工智能的思想差不多，是一种半逆向半正向的思维。科学上到现在其实也并不知道智能是怎么回事，本源是什么，但通过智能的各种表现，结合大脑神经网络的工作原理猜想，我们可以用各种算法模拟出智能的表现，虽然这种模拟出来的智能和人的智能产生的原理可能并不相同，但只要有类似的表现，那么就可以认为人的智能也是这么回事，而人工智能未来也会越来越接近人的智能。如果用纯逆向工程去分析人的智能的产生机理，那几乎就是不可能完成的任务，更不要提自己制造人工智能了。

Bigzhang18

另外总是说什么中国就靠中医这点玩意保留最后的尊严，我觉得这种说法才是纯扯淡。中国的崛起和自信的提升跟中医有半毛钱关系啊，中医哪怕完全消失了，也不会对中国的实力有一分一毫影响。中医之所以不会消失，纯粹就是靠它本身的生命力，吹捧它反而会毁了它，踏实发展它才是正道。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 09:56
为了维护那点可怜的自尊，也是拼了。既然不懂占星为何物，就大大方方承认不懂有什么丢人的呢，急急忙忙去 ...

承认占星术与天文学混淆在一起 了 有进步

floodp

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 10:40
另外总是说什么中国就靠中医这点玩意保留最后的尊严，我觉得这种说法才是纯扯淡。中国的崛起和自信的提升跟 ...

还真不能这么说，我觉得还真有关系。中国现在是比几十年前强太多了，民族自信在提高，但是自信这种东西，不是说来就来说有就有，需要一个过程。跟人一样，不是你有钱了你就有自信了，骨子里的自信需要两三代人的培养。一个暴发户仍旧容不得你说一丁点他过去的不是，当他儿子孙子把自信和身体融为一体时候，才可以从容否定以前不光彩的东西。中国是强了，但是还在第一个阶段，还容不得你否定。

Bigzhang18

floodp 发表于 2019-10-27 11:57
还真不能这么说，我觉得还真有关系。中国现在是比几十年前强太多了，民族自信在提高，但是自信这种东西， ...

这样人当然有，但这是人的问题，又不是中医的问题。国内各种落后的思想意识太多了，总不能因为他们吹什么我们就砸什么吧，该砸的是这些人而不是那些东西。

这两天习总一声令下，区块链又爆了。然后就看到一个什么《“链”上初心》的搞笑新闻，号称要用区块链技术让党员留住初心、验证初心、不忘初心。这种sb玩意在国内确实大有人在，但不能因为这些sb，就把区块链技术和应用给否了吧。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 09:56
为了维护那点可怜的自尊，也是拼了。既然不懂占星为何物，就大大方方承认不懂有什么丢人的呢，急急忙忙去 ...

【占星，关键在“占”字，说白了就是一种占卜术、算命术，】

这是中文的行文解释 英文可不一定是这样？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-27 12:10
【占星，关键在“占”字，说白了就是一种占卜术、算命术，】

这是中文的行文解释 英文可不一定是这样？ ...

不要在无聊的事情上纠缠了，好吗？

不懂就承认不懂，越纠缠越丢人。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 10:01
https://www.weibo.com/p/230418537f44100102vz05

我把这个文章再给你贴一遍，希望你花点时间读一遍，然 ...

打破狭隘的应该是你

传统的中医是不能免于科学验证体而自说自话来的自证有效性的

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 10:16
如果你有理工科背景，应该了解，正向工程比反向工程要容易得多。各种复杂算法混合到一起，可以产生出千变万 ...

【人体的复杂程度，各种疾病受到的影响因素的复杂程度，也是同样的道理，所谓大样本双盲，归根结底还是在研究相对单一因素的简单重复规律，】

如果单一因素都不能有效归因 何谈复杂的多因素

恰恰是因为现代医学有效的验证单一因素 才有了今天的成就

验证有效性不论药物还是疗法就是需要排除其他因素 论证单一因素 这是很简单的常识 你认可吗？

【距离了解疾病的根本原因还差得远呢，所以西医经常被诟病为治标不治本，头痛医头脚痛医脚就是这个原因，】

不要愚昧了  现代医学对各种疾病的认知和研究远远超过中医 世界顶级的疾病研究中心 也没有中医的 疾病的名称很多都来自于西语

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-27 10:16
如果你有理工科背景，应该了解，正向工程比反向工程要容易得多。各种复杂算法混合到一起，可以产生出千变万 ...

【我觉得局限性是非常大的，而这恰恰是中医的思想散发光芒的所在。】

可惜医学的前沿研究不需要中医的参与 这是客观事实吧？你自己认为无关紧要

澳洲研究机构也不会用中医理论研究人体疾病