为中医能进入到Medicare而奋斗！

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-20 19:15
虽然不容易设置，可人家还是做出来了，不少论文摆在那呢？我之前也贴过一些的，要更多还可以自己在PubMed ...

所谓的针灸师怎么行针呢？怎么与患者互动呢？

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-20 19:09
不享受pbs的补贴就不是药物吗？

个人理解pbs就把纳税人的钱花到刀刃上 药物必须经过科学验证 否则科学逻辑上就是认定无效

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-20 19:09
不享受pbs的补贴就不是药物吗？

很多国家的所谓中医都是作为保健品上市销售的

fda作为药食界的金标准 也没有认可任何一种中药的有效性

丹参滴丸三期临床也不乐观

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-20 19:17
针灸缓解疲劳，是不是只能依靠参与者的主观感受和描述？愿意参与测试已有倾向相信其有效性了，不能做到双 ...

"愿意参与测试已有倾向相信其有效性了，不能做到双盲"，这是哪来的理论？言下之意，那参与西药双盲测试的人都不是自愿的、都是强迫的啰？

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-20 19:18
不一定 但是中药没有一种享受pbs补贴吧？

”中药没有一种享受pbs补贴“与”中药是药物“两个命题矛盾吗？

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-20 20:06
"愿意参与测试已有倾向相信其有效性了，不能做到双盲"，这是哪来的理论？言下之意，那参与西药双盲测试的 ...

疲劳的测量很可能依靠主观描述，需要排除

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-20 20:09
”中药没有一种享受pbs补贴“与”中药是药物“两个命题矛盾吗？

哪一种中药被科学验证有效性了?

rogerwang

huazhb 发表于 2018-2-20 17:05
来看看美国癌症中心最新的进展吧：

https://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/cam/hp/acupuncture ...

中医研究是一回事，中医治病又是一回事，美国某个人研究又能说明什么？美国医院有中医科了？国内黑中医有好多人被中医致残了，我大概高中的时候不知道看了什么文章接受了什么理论，喝中药当人间甘露，苦点也很美味，感觉就像大地的精华进入自己身体了，然后西药是毒，化学的东西，中药是纯天然的东西，还有喝咖啡如何如何不好，要喝茶，当然很多人也是这样被教育了

养生可以，一些疑难杂症重症，急病非要给人治就不道德了，国内某些医院还有藏医科，那才是扯，连其他科医生都吐槽，人家什么病都给治

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-20 19:20
所谓的针灸师怎么行针呢？怎么与患者互动呢？

可以参考”从双盲试验到辨证论治：关于美国中医与针灸的对话”。

有兴趣看细节的也可以参考“针灸临床试验设计与质量控制”。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-20 20:18
疲劳的测量很可能依靠主观描述，需要排除

疼痛不需要主观描述？那您说那么多西药止痛药怎么试验的？难道都没有通过试验就直接使用了？

search

和一个外行去讨论科学研究，多么搞笑。等你耗尽你全身的功力，你会发现原来是和一个精神病人对话。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-20 20:30
可以参考”从双盲试验到辨证论治：关于美国中医与针灸的对话”。

有兴趣看细节的也可以参考“针灸临床试 ...

感谢分享

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-20 20:36
疼痛不需要主观描述？那您说那么多西药止痛药怎么试验的？难道都没有通过试验就直接使用了？ ...

很止痛药原理很清晰，可以有比较客观生理指标 而且双盲可以实现

luckyray

rogerwang 发表于 2018-2-20 20:24
中医研究是一回事，中医治病又是一回事，美国某个人研究又能说明什么？美国医院有中医科了？国内黑中医有 ...

真同情您！看来您以前“被教育了”，现在还是“被教育了”——只不过换了另外一套说辞。要想摆脱“被教育”，那就要多看、多思考，以事实为依据，运用科学逻辑思维去分辨。

rogerwang

luckyray 发表于 2018-2-20 21:00
真同情您！看来您以前“被教育了”，现在还是“被教育了”——只不过换了另外一套说辞。要想摆脱“被教育 ...

首先我没有被毒害，当然我也不会相信，看中医看西医是个人自由，我不和你们争，反正我不看

nis5

jasonxin 发表于 2018-2-20 15:55
是的，我是2001年8月递交的申请，通过了vetassess的技术评估和雅思考试，在中国境内申请的，2002年初直接 ...

看来收紧移民势在必行。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-20 20:53
很止痛药原理很清晰，可以有比较客观生理指标 而且双盲可以实现

我质疑您的说法，就是想告诉您：就算涉及主观描述，还是有办法实现双盲。

ItsThere

rogerwang 发表于 2018-2-20 20:24
中医研究是一回事，中医治病又是一回事，美国某个人研究又能说明什么？美国医院有中医科了？国内黑中医有 ...

是的，就像前几页提到的中药毒性问题，窃以为中医不该过于强调毒药经过配伍减毒甚至无毒，因为凭中医的手段无法知晓药品毒性对细胞功能的损害，也不易分辨毒性的慢性蓄积在人体的表现。
中药通过炮制过程改变药性和毒性的做法也是浑沌的、模糊的，完全不能量化。

ItsThere

luckyray 发表于 2018-2-20 21:00
真同情您！看来您以前“被教育了”，现在还是“被教育了”——只不过换了另外一套说辞。要想摆脱“被教育 ...

国内中医的规范化越来越紧，中年及以上的中医可能都不会太适应现在的要求。

ItsThere

rogerwang 发表于 2018-2-20 21:05
首先我没有被毒害，当然我也不会相信，看中医看西医是个人自由，我不和你们争，反正我不看 ...

至少可以扎针灸的。

ItsThere

人体器官代偿能力很强，不能说用了毒药之后没见到相应中毒征象就认定此药无毒或说被高明的配伍解了毒，等到失代偿离死不远再说中毒就晚三春了。
在类似的事情上，中医承认西学高明是理所应当的，好好学习是上策。

xueshuyz

xueshuyz 发表于 2018-2-19 19:43
中医本质上就是一种传统医学，传统医学的本质就是医学的萌芽的原始状态.... ...

其他国家民族的传统医学消失，而中医能保留下来，我认为有一个很客观的原因，那就是华夏儿女、炎黄子孙的基数大，有千分之一的人想信中医，就能让中医理论发展，中医治疗的过的人有十分之一的人有效，也就能让这个中医成为名医，神医！

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-20 21:07
我质疑您的说法，就是想告诉您：就算涉及主观描述，还是有办法实现双盲。 ...

医患双方的交流也是一个问题，特别是医者很难做到盲

不是绝对不能设计出针灸的双盲测试，很难

hgaox

ItsThere 发表于 2018-2-20 21:40
人体器官代偿能力很强，不能说用了毒药之后没见到相应中毒征象就认定此药无毒或说被高明的配伍解了毒，等到 ...

现在所谓的配伍的说法一样存在 各种含有重金属的中药一样存在

ItsThere

xueshuyz 发表于 2018-2-20 21:46
其他国家民族的传统医学消失，而中医能保留下来，我认为有一个很客观的原因，那就是华夏儿女、炎黄子孙的 ...

谁能想到几年前张悟本凭绿豆经就能忽悠上了天，其实民智未开，却各个觉得自己聪明了。

xueshuyz

xueshuyz 发表于 2018-2-20 21:46
其他国家民族的传统医学消失，而中医能保留下来，我认为有一个很客观的原因，那就是华夏儿女、炎黄子孙的 ...

医学的高度发展，社会的高度文明，对于人类作为一个生物物种来说并不都是好事，因为这样就让优胜劣汰的规律失效或部分失效。
传统医学，则不会也没有能力去阻止优胜劣汰的规律，从这一点上来讲，传统医学优势就有了。
这事不能说的太具体了，否则我就成为众矢之的了。
这算题外话吧！

ItsThere

xueshuyz 发表于 2018-2-20 22:00
医学的高度发展，社会的高度文明，对于人类作为一个生物物种来说并不都是好事，因为这样就让优胜劣汰的规 ...

中医药是个宝库，等待现代文明来发掘。
这是我的想法。
有谁对宝库二字有意见的话，请另行加减字。

xueshuyz

ItsThere 发表于 2018-2-20 21:53
谁能想到几年前张悟本凭绿豆经就能忽悠上了天，其实民智未开，却各个觉得自己聪明了。 ...

这是我第一次听说张悟本事件。
其实，神州大地时不时地就会冒出一个“张悟本”......


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张悟本
张悟本，伪养生食疗专家，著有畅销书《把吃出来的病吃回去》，2010年2月做客湖南卫视《百科全说》节目后，其知名度也迅速提高。2010年5月有媒体报道其有学历造假的嫌疑，书中宣扬的“绿豆治百病大法”引发市场绿豆涨价，其食疗理念也遭到专家质疑。2010年5月26日，张悟本在北京召开新闻发布会回应媒体质疑，他出示了中国中医科学院中医药科技合作中心对其疗效进行的抽样调查和分析报告。但“中华中医药学会健康分会”理事、“中国中医科学院中医药科技合作中心”研究员称号，被上述2家单位指认子虚乌有。 2014年2月20日，张悟本因脑梗入北医三院住院治疗。

ItsThere

xueshuyz 发表于 2018-2-20 22:10
这是我第一次听说张悟本事件。
其实，神州大地时不时地就会冒出一个“张悟本”......

这是一个成功骗了自己的人，顺便把一群傻子给骗了。
我提他是re你前边的帖，就是。。百姓是水，随便咣当。

luckyray

xueshuyz 发表于 2018-2-20 21:46
其他国家民族的传统医学消失，而中医能保留下来，我认为有一个很客观的原因，那就是华夏儿女、炎黄子孙的 ...

您这是中医高级黑吗？基数大，基数为什么大？基数大在大面积的恶性传染病面前有用吗？如果没有有效的控制（包括医疗介入），恐怕人口越密集传播得越快吧？

中医临床经典《伤寒杂病论》在序言中说，“余宗族素多，向余二百，建安纪元以来，犹未十稔，其死亡者，三分有二，伤寒十居其七。感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大論》、《胎臚药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。”

更别说像黑死病当年在欧洲的大流行：“The Black Death, also known as the Black Plague, Great Plague or simply Plague, was one of the most devastating pandemics in human history, resulting in the deaths of an estimated 75 to 200 million people in Eurasia and peaking in Europe from 1347 to 1351.” —摘自wikipedia 黑死病(Black Death)词条.

中国历史上有没有大规模的传染病？中医有没有起到它应有的作用？可以留作思考题。