进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

比如基督教，信主耶稣是救主。那么他们的理由很清楚，历史上只有这么一个死而复活的人，只有这个人的生辰年份被当作公元元年。他是人类历史上最特殊的人。而且各大宗教里，只有他敢于称自己是神。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:23
那你说你要怼什么教。总得有针对性啊。

就说我现在自创的教，内容和你们大同小异，里面人名换一下，（请不要用我抄袭你们这种理由，因为我不信教，我没法举例子，请谅解）。大概意思就是这个意思。我说世界是A帝创造的。不是你们上帝。请问你怎么接？我认为A帝最厉害。是不是这个话题就走向死胡同了？因为你说的任何东西在我A教都有翻版。就是人名不一样（有点极端，但意思是这么个意思）。我这不是抬杠，而是用极端例子来说明问题。

ado3721

但我要怼基督教，也恰恰是耶稣的很多事迹我有疑问。反而是对耶和华神，除了看起来有点残暴，其它我也说不出什么来，没法反对。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 23:28
就说我现在自创的教，内容和你们大同小异，里面人名换一下，（请不要用我抄袭你们这种理由，因为我不信教 ...

从道理上来说是没法接，唯一的问题只在于你这个教只有你一个人。如果你能找到几百上千甚至上万个信徒，那你也完全有可能成为一方教主。然后就看你这些信徒信了你的神之后，是不是真的过得平安喜乐，是不是真的让他们有所依靠。如果这一切都跟基督教没区别，那你就成了。但问题是，你自己很清楚这个神是你自己编出来的，所以你自己肯定知道他不是真神，是假的。那么如果这个世界有真神，而这个真神决定惩罚你，那你也要承担这个后果。就是这样。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:32
从道理上来说是没法接，唯一的问题只在于你这个教只有你一个人。如果你能找到几百上千甚至上万个信徒，那 ...

问题出来了，我知道我自己是编的，但你竟然无法证明。反而你能证明科学不对。其实还是有点奇怪的，不知道该怎么表达了。我想表达的其实是基督教既然这么厉害高于一切，那不应该有这种哑火的时候。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 23:36
问题出来了，我知道我自己是编的，但你竟然无法证明。反而你能证明科学不对。其实还是有点奇怪的，不知道 ...

所以你还是绕不出你自己这个思维怪圈。信教的人不需要证明什么，他们只是选择信，承担信的后果而已。就像你选择做任何事情，你都不能保证选择的一定是对的。但很多事，你在选择的时候，你就觉得是对的，你能怎么证明？坐上时光车到未来去证明？可是对于基督教来说，你要去死后证明。所以，我前面回帖已经说过了，做出自己的选择，然后承担自己选择的后果就好了。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:41
所以你还是绕不出你自己这个思维怪圈。信教的人不需要证明什么，他们只是选择信，承担信的后果而已。就像 ...

谢谢。其实从60几页的回帖已经看出来了。是两条平行轨道上的人，永远无法有交集。各走各路的感觉。

ado3721

什么叫信仰，就是你相信它是真的，然后愿意为它交付一切。为了共产主义信仰牺牲生命的就是这个意思。你如果想有一个100%的包票才去托付，那还叫信仰吗？

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 23:44
谢谢。其实从60几页的回帖已经看出来了。是两条平行轨道上的人，永远无法有交集。各走各路的感觉。 ...

是这样的，我在这回帖其实只是在梳理我自己的思路而已。辩论不需要有结果，过程有收获就行。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 23:46
咳咳，你不用说的那么好听
其实中国人去信教的很多当年是党员

你吧，就是每句话都带着强烈的戒心，随时准备扣帽子。都来澳洲了，总活得这么紧张干什么。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:46
是这样的，我在这回帖其实只是在梳理我自己的思路而已。辩论不需要有结果，过程有收获就行。 ...

但其实你再仔细想想，我说我自创A教的时候，你说信仰都是个人的事，信就信，没法辩论。别人说科学的时候，你感觉肚子里的东西说不完，仿佛还是要争个高下，感觉二者无法共存，非此即彼。跟你自己说的东西是不是违背了。你是不是应该不回帖，不维护不辩解也不需要启发别人，让这个贴沉了？你一直回帖，其实在你心里是一个二选一的问题。而不是共存的问题。你一笑了之，才能说明你信这个完全的自己的事。你也不需要说这么多来启发别人对不对。

ado3721

summerhot 发表于 2018-8-29 23:51
但其实你再仔细想想，我说我自创A教的时候，你说信仰都是个人的事，信就信，没法辩论。别人说科学的时候 ...

因为刚好我对这个话题感兴趣，也许某个人的回帖就能点到我，而且我自己也可以梳理思路，比如现在我就想到去看看dna编码方面的资料。我早过了为了脸面而辩论的阶段了，那种事情太无聊。

ado3721

当然难免对那些肆意嘲笑的话回几句嘴，但都小事，顺手而已。

summerhot

ado3721 发表于 2018-8-29 23:53
因为刚好我对这个话题感兴趣，也许某个人的回帖就能点到我，而且我自己也可以梳理思路，比如现在我就想到 ...

睡了睡了。感谢回复。

ado3721

嗯，我还在看这文章，看完睡。晚安。

ado3721

现在感觉至少比之前懂得多了，也比很多反对进化论的人懂得多了，总是在思考中进步的嘛。

ado3721

我又不是搞这专业的，只是天生对这类终极问题比较感兴趣，来到澳洲这种土壤，更有机会接触一些原先看不到的信息，工作又相对清闲，没事就想呗

ado3721

其实逻辑是相通的，各专业的细节不同而已。所以别把专业性看得那么高深，了解基本原理后，一抽象，也就那么回事。可惜多数人都是有细节能力，没有抽象拔高的能力。说话的专业性都在其次，但对问题的回答一眼就能看出你的逻辑性来。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 00:13
嗯，不懂装懂的人都喜欢这么说

专业性体现在细节上而已，要做出严谨的结果或者实际产品，需要大量的细节关注，这没问题。但如果讨论原理，其实都很简单，根本没那么复杂，所以你不用总拿专业性吓唬人，都是理工科搞科研的。

ado3721

看两本科普书，足以搞清楚现在进化论的基本原理了。只是之前没细想过，刚好被这帖子激发了而已。

pperson

记不住 发表于 2018-8-22 11:39
这项调研的对象是学习生物的学生，所以在这个人群里，本身不信上帝的人更多一些吧，其实我想不通，既然已经 ...

哈哈，信上帝然后去学进化论会精神分裂吗

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 00:20
我要是拿出我手头看的论文你根本就看不懂，专业训练不是吓唬人是的确存在 ...

看不懂有什么奇怪，我做的项目你也看不懂，但我可以几百个字给你通俗的解释清楚，没有任何难度。

ado3721

当然前提是你具备基础的逻辑思维能力。

ado3721

我说耶稣站在你面前你也没法证明，你说可以让他对你实施脑控来证明他，你这种逻辑能力倒是确实不能保证。

jenny69

HaoL4507 发表于 2018-8-30 00:20
我要是拿出我手头看的论文你根本就看不懂，专业训练不是吓唬人是的确存在 ...

现在做什么方向？

苏福

1

jenny69

B站上有一部NHK制作的科普片《生命大跃进》，值得看一看
https://www.bilibili.com/video/av2315695/

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-30 00:31
逻辑混乱是你把
耶稣站在我面前，我为什么要出力证明？不是他证明么？

那你天天还捧着paper对着小白鼠研究什么呢？让小白鼠直接给你证明进化论就好了。科学界怎么会有你这样的奇葩，口口声声要用科学否定宗教，你见过哪个科学家是坐在那里等着他的研究对象主动给他证明的？连科学的最基本原则都可以被你颠倒，你读一万篇paper又有啥用，也还是浆糊一团。

icelemontea

summerhot 发表于 2018-8-29 22:35
我只是举个极端例子，我的意思是各种教派历史上有很多，现在也可以创立教派，我也说世界是创造的，但是ab ...

纯属我个人看法哈。不同的信徒会有不同的说法。
如何看待其他教的人？--一句话，我信我的，他们信他们的。对不同的宗教，我是看教义和教主做判断，对教徒不评判。基督教里又有各派，有原则上的不同，还有一些非原则性的差异，就是通过查考圣经分辨。
是不是你们的教高于一切？理由又是什么呢？还是说互不打扰知道自己说的理由对方同样可以用？
-基督徒是认为圣经里的神是唯一的真神，非信徒认为这是排他性，比较反感的地方。我可以这样说，圣经里讲到了人的罪性，和救赎的道，它是独一无二的。你要是找到还有别的经书有提到这个，可以告诉我。当然基督教和犹太教又不同。不同教派的信徒有各自的思索，至于对方怎么思索，我可以了解和思考，知道自己信什么，为什么信，为什么不信，把握原则就可以了，不争辩。

icelemontea

redbean 发表于 2018-8-29 22:36
圣经是象征手法来写的，容易造成误解。不是每个人都能看明白其真意的，无缘的人看了昏昏入睡的，比如我.. ...

我开始也是，刚接触的时候，第一页都看不下去