...

tld128

大部分基督徒都认为自己的信仰是正确的，也认为自己的理解才是对的，对上帝还有疑惑，是因为不够了解而已。

所以当哥白尼说地球是圆的时候，他就是反上帝的，即使他是科学，即使他是正确的，在当时的教徒眼中都是错的，是该被烧死的。

当十字军九次东征的时候，在当时的教徒眼中，他们都是正义的，他们都是为民请命的。

在我们跟这里的教徒讨论上帝是不存在的时候，在现在这些教徒的眼中，我们也是不对的，都是错误的~~~~~~~

Cathyyun

原帖由 maodoubao 于 2011-3-27 21:15 发表

我认为其实各种宗教实际上就是在调动人内心的力量、精神的力量。所有的经文都是人写的，统治阶级也好，先哲也好，总之是一帮聪明的家伙写出来引导大多数比较愚昧的人的。从这个意义上说，宗教还是在人类文明进程中有很大积极意义的。

我同意的，基督教应该主要还是积极意义的，特别是在精神上拯救了很多消沉苦闷甚至想自杀的人。但我们这里讨论的是上帝是否真实可信，是否make sense，并不是讨论宗教的意义是积极还是消极。

Aikiki

原帖由 大成若缺 于 2011-3-27 21:39 发表


不吃水果亚当拿什么补充维生素？脑子锈豆了，但身体还是要养好的。

上帝给他们立了诫命：“园中各样树上的果子，你可以随意吃，只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死”但隐身于蛇形的魔鬼却引诱他们背叛上帝，劝他们吃.他们违背上帝的意志

其实就等同于我说，你不要走到海边靠近崖边那么近的地方。你走得那么近，你会掉下去。你会4的。
但是你不听。。。。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-27 22:12 编辑 ]

frankren

信则有，不信则无

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:09 发表

上帝给他们立了诫命：“园中各样树上的果子，你可以随意吃，只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死”但隐身于蛇形的魔鬼却引诱他们背叛上帝，劝他们吃.他们违背上帝的意志

请看我前面的总结，上帝不希望他的子民有智慧能分辨是非善恶。这是不是间接说明基督徒都是非善恶不分？

tld128

宗教，当太过狂热的笃信的时候，就变成迷信了。

佛经也好，圣经也好，都有导人向善的一面，这是我们都应该了解和学习的。

非要说科学是神定的规律，那就是牵强附会了。

至于说请小鬼上身什么的，历史会慢慢证明那完全是子虚乌有的。灵婆一般都会有几个帮手的，事先就打听好一切消息。义和团，白莲教就经常以这种把戏骗人，什么种金佛，油锅里拿东西的全部都是用科学手法来骗人

click

还有创世纪第六节，也是比较难以理解的：
上帝的儿子们发现人间的女子们美貌，凡他们选中的，都娶来做妻子。
上帝的儿子们和人间 的女子交合，生下儿子，都是巨人。
然后上帝看着人作恶，就放洪水淹了大地，把一切生物都铲除，除了挪亚一家。

上帝的儿子们是谁啊？是天使么？
天使跑到地上作恶，上帝不好好管教自己的孩子，反而觉得是人的错，除了挪亚，全部灭掉。
挪亚各种生物各带两只，然后其他的也都灭掉了，不解。

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:09 发表

上帝给他们立了诫命：“园中各样树上的果子，你可以随意吃，只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死”但隐身于蛇形的魔鬼却引诱他们背叛上帝，劝他们吃.他们违背上帝的意志

我同意前面同学的话，人类是被上帝SETUP了。。。
他老人家造那么多果树让亚当吃，非要再放个善恶树在里面，还挂个牌子说“不许吃”，来考验无知的亚当。。。

所以不要相信上帝老人家的话，谁知道他再次制造的VERSION 2“天国”，是否还象VERSION 1一样阴险，有很多SETUP给人类。。。

hilltop-bear

信和不信，就是鸡和鸭讲。大家为什么要难为自己难为别人呢？唉

sidney

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 21:58 发表


生死轮回不知道是不是budda最初的说法，至于佛教成为宗教也完全不是budda的意思，budda自己的书里坚持称自己只是凡人，任何人只要坚持自修都可以成为budda，他不希望他的弟子当他是神来拜，但是后人违背了他的意思发展成了一个宗教。

我正在看一本关于佛教的书what budda taught，看完了再来交流吧。

好像是这样，我对佛教也不尽了解。。。
我的感觉，佛教其实是“无神论”的，就是没有像基督教那样独断的神。。
佛教主要是让每个人按佛法自己完善自己，达到智慧的最高点。。
ANYWAY, 我觉得佛教更MAKE SENSE。。。

Aikiki

原帖由 tld128 于 2011-3-27 22:13 发表
宗教，当太过狂热的笃信的时候，就变成迷信了。

佛经也好，圣经也好，都有导人向善的一面，这是我们都应该了解和学习的。

非要说科学是神定的规律，那就是牵强附会了。

至于说请小鬼上身什么的，历史会慢慢证明那完全是子虚乌有的。灵婆一般都会有几个帮手的，事先就打听好一切消息。义和团，白莲教就经常以这种把戏骗人，什么种金佛，油锅里拿东西的全部都是用科学手法来骗人

但是我上1年我外婆在8月份叫家人准备好所有寿衣东西.11月底一定要准备好.8月份她无病无痛身体很好,就10月份开始生病.11月中就离世了.
这些科学能解释到吗?
好像知道自己要离世的信息.

sidney

原帖由 hilltop-bear 于 2011-3-27 22:17 发表
信和不信，就是鸡和鸭讲。大家为什么要难为自己难为别人呢？唉

在交流中，启迪智慧啊。。。呵呵

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 22:12 发表


请看我前面的总结，上帝不希望他的子民有智慧能分辨是非善恶。这是不是间接说明基督徒都是非善恶不分？

并不是的.请举出圣经经文.
圣经要我们远离恶魔,教导我们要怎么为人处世.
并没有说要做非善恶不分的人.

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-27 22:23 编辑 ]

Cathyyun

原帖由 sidney 于 2011-3-27 22:20 发表


好像是这样，我对佛教也不尽了解。。。
我的感觉，佛教其实是“无神论”的，就是没有像基督教那样独断的神。。
佛教主要是让每个人按佛法自己完善自己，达到智慧的最高点。。
ANYWAY, 我觉得佛教更MAKE SENSE。。。

没错，那本书里面说budda是唯一一个所有宗教里坚称自己是凡人的，而且他自己也不想设立任何宗教，只希望教给人们人生的智慧，跟孔子差不多。

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:22 发表


并不是的.请举出圣经经文.
圣经要我们远离恶魔,教导我们要怎么为人处世.
并没有说要做非善恶不分的人.

上帝不是叫亚当不要吃善恶树上的果子么？那不就是要他不要知善恶，知羞耻么？

云淡风轻

原帖由 春来草自青 于 2011-3-27 21:15 发表


我没说佛教是一神教。你以为所有的宗教都需要一个神吗？

自己去读读佛经吧。

读过一些，没读完全部，太多了。你想让我读那一本呢？

大成若缺

原帖由 hilltop-bear 于 2011-3-27 22:17 发表
信和不信，就是鸡和鸭讲。大家为什么要难为自己难为别人呢？唉

我其实就是想了解下上帝果园里苹果的时价，吃一个还他一个不就得了？现在红富士也才卖8刀1开楼。换了我是亚当，我还上帝一箱苹果，全人类就不会有现在的纠结了。

春来草自青

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 22:28 发表

读过一些，没读完全部，太多了。你想让我读那一本呢？

哪一本都可以呀，金刚经，心经，都不难读。

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:20 发表



但是我上1年我外婆在8月份叫家人准备好所有寿衣东西.11月底一定要准备好.8月份她无病无痛身体很好,就10月份开始生病.11月中就离世了.
这些科学能解释到吗?
好像知道自己要离世的信息.

你外婆这个更像是佛教的涅磐过程，就是清楚地知道自己的计划。。。
很多佛教高僧也是在去世前，做好充分准备，知道自己的日期的。。。

这个和基督教的信仰无关啊，那个是上帝设个日子来审判全部人类，人自己是没啥权利的，只有言听计从的份儿。。

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-27 22:15 发表


我同意前面同学的话，人类是被上帝SETUP了。。。
他老人家造那么多果树让亚当吃，非要再放个善恶树在里面，还挂个牌子说“不许吃”，来考验无知的亚当。。。

所以不要相信上帝老人家的话，谁知道他再次制造的VERSION 2“天国”，是否还象VERSION 1一样阴险，有很多SETUP给人类。。。

亚当夏娃住在伊甸园里，时时刻刻面对这棵树，时时刻刻面对这个神与非神的选择。如此看来，这善恶树实在是有必要放在伊甸园里。神借着这棵树向人提出一个关乎生命的问题，神向人要答案。


神凭什么向人要答案呢？他是神，还不是他说什么就是什么么？不要忘了，神给了人自由意志。因此人是可以凭借自己的自由意志独立地作出选择的。所以，神可以向人要这个答案。


那么下一个问题就是，我们为什么非要面临这样一个选择呢？不可以不要善恶树吗？不可以不作选择么？问题就出在下面的经文中：

“起初神创造天地。 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。 神说，要有光，就有了光。 神看光是好的，就把光暗分开了。”（创世记１：１－４）


从这里可以看出，始祖的时代，所以，人要面临一个光暗的选择。其实这个选择不单单是给亚当夏娃的，它是给每一个在世活过的人的

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-27 23:11 编辑 ]

云淡风轻

原帖由 click 于 2011-3-27 22:04 发表
再举个圣经的例子。
该隐杀了弟弟亚伯，上帝问他，你弟弟呢，该隐说不知道。上帝说你要被流放了。该隐说这个刑罚太重，流亡如果遇到其他人，肯定被杀了。
上帝说：凡杀该隐的，必遭报7倍。

这是我很不明白的一段经文。
该隐杀人、欺骗，结果得到的惩罚就是流放，然后杀他的还遭报7倍。
他欺骗上帝也是背叛，上帝为什么对他这么宽容？而且该隐杀亚伯，就是因为上帝选中的亚伯的献祭。这么说来，亚伯的死和上帝也有关系，上帝全能的，为什么让亚伯死。
如果有谁听了这件事，觉得不公平，杀了该隐，那上帝还报复他7倍。
这也太讲不通了吧。

上帝不喜欢该隐，生气他杀死亚伯，又因为他是亚当和夏娃的孩子不想杀了他。就惩罚流放他。
怕别人杀掉他，所以给他他一个印记。

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-27 22:32 发表


你外婆这个更像是佛教的涅磐过程，就是清楚地知道自己的计划。。。
很多佛教高僧也是在去世前，做好充分准备，知道自己的日期的。。。

这个和基督教的信仰无关啊，那个是上帝设个日子来审判全部人类，人自己是没啥权利的，只有言听计从的份儿。。

我没有说这个跟基督信仰有关..
...这是我的疑问...说是否科学可以可以解释到.

Aikiki

因为我们的创造主给了我们理性与判断的能力，他同时就选择了对自己所做的一切，向他造的生灵作出交待。倘若上帝选择通过强迫恶人停止犯罪，害己害人，或不给他们充分的机会以便选择更好的从善之道的方法来使罪与痛苦中止。这样的做法行得通吗？这种在上帝单方面的行为，真的能使罪恶与痛苦中止吗？这是一个值得思考的问题。这样行无异于一个国家的元首，将一切反对他的人全部杀死，然后对幸存者说，你们相信我吧，我是最好的元首。

　　如果上帝靠武力使背叛的人类就范，或武断地将恶人灭绝。那么，上帝要与还活着的生灵建立永恒之爱的关系的目的就会失塌。这种做法是不可能解决背叛的，至少不能使还尚存的生灵心悦诚服。相反，会使罪成为永久性的问题，因为从此之后，众生灵对上帝的顺服都将是出于恐惧，而不是出于甘心。

tld128

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 22:35 发表


上帝不喜欢该隐，生气他杀死亚伯，又因为他是亚当和夏娃的孩子不想杀了他。就惩罚流放他。
怕别人杀掉他，所以给他他一个印记。

那证明上帝还是有人性，不是完全公平的。

既然不是一个完全公平的神，凭什么要求别人去信仰他？

既然他也是有个人喜好的，就算你再信奉他，可能他就是不喜欢你，一样把你踢去地狱，那你辛辛苦苦信他那么多年，到头来还不是白费心机？

Aikiki

上帝并没有把我们造成机器人，只知道按指令行事，不会选择，会背叛也不会出错。上帝也没有将我们造成奴隶，因为恐惧而遵命。相反，上帝将我们造成有理性、有道德感、有独立人格的人，好使我们与他在爱中交谊。只有发自内心的爱才能被上帝所接受，才能满足爱的上帝。也只有这样才能将真正的幸福带给我们。
人都是因可爱而爱，因不可爱而生厌恶之心。爱的上帝本着其本性，无条件地爱每一个他所造的生灵，无论他们是否可爱。上帝甚至爱得罪他的罪人，但他却憎恶罪恶！人心寻求上帝的初步意愿是他所能觉察的。人所献上的每句祈祷，不论是多么讷讷不明；人所流出的每一滴眼泪，不论多么隐秘；以及人所怀存渴想上帝的每一宿愿，不论多么微弱，总有上帝的灵前来接应。就是在祈祷还没有出口或心中的渴望还没有表明之前，基督的恩典就要出来接应那运行在人心上的恩典。
就犹如我之前说我的见证,我心中的感动.我感觉到上帝的呼召.

春来草自青

这样的“自由意志”，真像前面朋友说的 钓鱼执法。

如果真有自由选择的权利，那上帝一定也会接受人自由选择的任何结果。

如果上帝不想让人选择某些行为，他就不应该把他不期望的变成可选的选项，善也可以有多种选择方式啊。

总之，基督教编的这个关于上帝的故事比较拙劣，如果有上帝的话，上帝本人恐怕也会纳闷自己怎么这么怪啊。

Aikiki

上帝渴望罪恶与痛苦早日结束。但他却不会强迫我们停止犯罪，停止尔虞我诈，互相残杀。上帝也不会强迫我们爱他，选择公义与和平的道路。相反，他恳求我们：“你们要洗濯，自洁。从我眼前除掉你们的恶行。要止住作恶，学习行善。寻求公平，解救受欺压的，给孤儿伸冤，为寡妇辨屈。耶和华说，你们来，我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红，必变成雪白。虽红如丹颜，必白如羊毛。你们若甘心听从，必吃地上的美物。若不听从，反倒悖逆，必被刀剑吞灭。这是耶和华亲口说的。”（以赛亚书1:16-20)   

这也是天父告诉我们以后会怎样.但是如果你背道而行.那后果是你自己的责任.

大成若缺

上帝说：你不信我，你就下地狱。佛说：我不下地狱谁下地狱。所以Sidney同学，我宁可在地狱里和佛说笑，也不会去天堂里向天父请安。每个人都有自己的归处，正所谓物以类聚，人以群分。以我的性格，天堂是不适合我的。

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 22:36 发表



我没有说这个跟基督信仰有关..
...这是我的疑问...说是否科学可以可以解释到.

科学在解释自然现象的时候，如果能稳定重复的现象最容易解释。。。
如果只出现过一次的、或很难再重复的，比较难解释。。。

具体到圣经里的那些传说，比如基督死了又复活啥的，科学是无法解释的，因为这些都是传说，没有确凿的科学证据。。
只能由着基督徒随便说了。。呵呵

春来草自青

原帖由 大成若缺 于 2011-3-27 22:47 发表
上帝说：你不信我，你就下地狱。佛说：我不下地狱谁下地狱。所以Sidney同学，我宁可在地狱里和佛说笑，也不会去天堂里向天父请安。每个人都有自己的归处，正所谓物以类聚，人以群分。以我的性格，天堂是不适合我的。

很好的对比！

地藏菩萨和上十字架的耶稣有相通之处。