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原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 20:27 发表



我的意思是肉体的死就是原罪。
为什么人会死呢？
就算做了多好的事的人都是会死呢？

因为生生死死是这个地球的自然规律，是大自然的法则，跟你做了好事没有无关，跟你怕不怕死也无关

云淡风轻

原帖由 空瓶子 于 2011-3-27 20:54 发表


知道什么叫科学么? 科学是不承认上帝的.

科学是研究上帝创造的规律的。

空瓶子

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 21:00 发表

科学是研究上帝创造的规律的。

研究上帝创造的规律作什么?圣经没有给你们讲清楚么?上帝的意思不是不可揣摩么?相信他就好了,懵懵懂懂的就好了,像你们这样无知偏信就好了.

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科学是研究这个神创造的规律的，不是你们那个暴戾的上帝

云淡风轻

原帖由 空瓶子 于 2011-3-27 21:01 发表


研究上帝创造的规律作什么?圣经没有给你们讲清楚么?上帝的意思不是不可揣摩么?相信他就好了,懵懵懂懂的就好了,像你们这样无知偏信就好了.

你去问问牛顿和众多科学家吧。这事不是懵懵懂懂就懵懵懂懂的

空瓶子

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 21:00 发表

科学是研究上帝创造的规律的。

这么说你手里上网的电脑就是上帝造的了? 在哪一部圣经里编的程?

sidney

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 20:47 发表


佛教不是吧，佛教更多的是一种人生哲学，教人如何在今世远离苦难。

如果说“道德”和“哲学”，其实这个其他宗教里也都有的，只不过基本和现世的没什么不同。。。
佛教主要还是告诉人们死后轮回的。。。
佛教最高境界是“涅磐”。。

空瓶子

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 21:05 发表

你去问问牛顿和众多科学家吧。这事不是懵懵懂懂就懵懵懂懂的

上帝不是叫大家不要探索,不要有自己的思想么,亚当的教训多大啊,还有人敢研究上帝?疯了?

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昨天我问了个问题，按照基督徒们的看法，这个宇宙有多大年纪了

哪位好心的基督徒给我讲讲好吧？

空瓶子

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 21:05 发表

你去问问牛顿和众多科学家吧。这事不是懵懵懂懂就懵懵懂懂的

亚当看见自己没穿衣服,就已经牵连到几十亿人从出生就成了罪犯,你还想研究上帝?你到底是不是基督徒,有没有体会到上帝他老人家的心意?

春来草自青

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 20:39 发表

上帝会不会认他呀。在他举起纳粹的旗子的时候他就被剃掉名字了。
正义也不是他说是就是的。

上帝认不认他谁也不知道，但他是基督教徒是没错的

希特勒1922年的演讲：
我告诉你们：我的基督教感情引导我向着主和救世者，让我成为斗士，他向我表明，他就是曾经孤独地……认清了这些有犹太人并号召与他们斗争的人，真正的神不是最大的忍受者，而是最大的斗士！怀着无边的爱，我作为基督徒和人通读了圣经中描述主如何振奋起来拿鞭子把那些高利贷者赶出神殿的章节……两千年前，有一个人也被这同一种族出卖……他反对的是犹太人的“上帝”，而这个上帝就是金钱。

1928年，希特勒在解释纳粹运动时说：
我们不能容忍我们的队伍中任何人伤害基督教思想……我们的运动实际上是基督教的。我们衷心地盼望，在我们自己民族最深重的苦难中，天主教徒和新教徒能够团结起来。

对于希特勒来说，不信教的人不可容忍，而且意味着堕落，所以，学校的宗教课起着特别的作用，尽管希特勒并不一定希望宗教课由教会来上。1933年4月26日，希特勒攫取政权不久，就对Berning主教说：

……世俗的学校永远不能得到容忍，因为世俗学校不开设宗教课……我们急需士兵，有信仰的士兵。有信仰的士兵是最宝贵的，因为他们勇于献身……

云淡风轻

原帖由 空瓶子 于 2011-3-27 21:08 发表


上帝不是叫大家不要探索,不要有自己的思想么,亚当的教训多大啊,还有人敢研究上帝?疯了?

你从头看一下帖子吧

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-27 20:57 发表
用鬼媒举证动、植物没有灵魂，简直不能相信是从一个虔诚的基督徒那里听到的话。
这位同学，你需要再进步。

是啊.我未信主前还算命改了两次名字呢.


不过现在不会了.因为我知道这些鬼媒请的所谓"仙人"都是来自于恶魔的.因为他并不是我的外公.他们是污鬼.
因为我老公以前在教会.就曾经有一位曾经是鬼媒的人成为了基督徒.我老公听过他的见证.他们说他们并不是真的请先祖上来.只是养了1个"小鬼".只是个"小鬼"有穿越时空的能力.然后再上他的身.被鬼附者能说出一些他从来不会说的外国或外地语言，有时也能模仿别人的声音说话。一个抗拒属神的人，他说出自己不认识的语言，这种能力不一定是从神而来的说方言恩赐，只是从污鬼而来的能力。但是交换条件就是他们这些鬼媒就是可能会死去自己的亲人。或者会伤害到后辈的。


现在我是基督徒了。我身里面有圣灵，不会再去接触或者相信污鬼。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-28 13:38 编辑 ]

春来草自青

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 20:03 发表

你说佛教是一神教？那才是乱说呢。你不会以为佛教就只信释迦摩尼吧
如果你认为众多菩萨不是神的话，那佛教也可以称为无神教

我没说佛教是一神教。你以为所有的宗教都需要一个神吗？

自己去读读佛经吧。

maodoubao

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-27 20:41 发表


我一样活得踏实滋润，因为我做的事对得起良心，所以没有任何不踏实。死亡迟早要来，烦恼恐惧都于事无补，所以我也不会烦这个。

这样说来我过得跟基督徒一样喜乐，没有任何信上帝的必要了，因为你们说的上帝给你们带来的变化，我已经通过自修都达到了，这就是内心的力量，人自己的精神的力量。

我认为其实各种宗教实际上就是在调动人内心的力量、精神的力量。所有的经文都是人写的，统治阶级也好，先哲也好，总之是一帮聪明的家伙写出来引导大多数比较愚昧的人的。从这个意义上说，宗教还是在人类文明进程中有很大积极意义的。

空瓶子

原帖由 maodoubao 于 2011-3-27 21:15 发表

我认为其实各种宗教实际上就是在调动人内心的力量、精神的力量。所有的经文都是人写的，统治阶级也好，先哲也好，总之是一帮聪明的家伙写出来引导大多数比较愚昧的人的。从这个意义上说，宗教还是在人类文明进程中有很大积极意义的。

非常同意,不管编的好坏都会有人愿意信,比如FLG

jimqiu

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-27 20:41 发表

经过千年修炼凝成一缕仙魄？呵呵。
动植物没有神的灵。

呵呵，万物皆有灵性。
这个世界上没有神的。

如果，我真的想信自己是一神之下，万物之上；个么，我也会每天乐呵呵的。

[ 本帖最后由 jimqiu 于 2011-3-27 21:29 编辑 ]

jimqiu

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 21:14 发表
是啊.我未信主前还算命改了两次名字呢.


不过现在不会了.因为我知道这些鬼媒请的所谓"仙人"都是来自于恶魔的.因为他并不是我的外公.他们是污鬼.
因为我老公在印尼的华人教会.就曾经有一位曾经是鬼媒的人成为了基督徒.我老公听过他的见证.他们说他们并不是真的请先祖上来.只是养了1个"小鬼".只是个"小鬼"有穿越时空的能力.然后再上他的身.被鬼附者能说出一些他从来不会说的外国或外地语言，有时也能模仿别人的声音说话。一个抗拒属神的人，他说出自己不认识的语言，这种能力不一定是从神而来的说方言恩赐，只是从污鬼而来的能力。但是交换条件就是他们这些鬼媒就是可能会死去自己的亲人。或者会伤害到后辈的。

现在我是基督徒了。我身里面有圣灵，不会再去接触或者相信污鬼。

我在前面的辩论中用了“水平参差不齐”这个短语，如果可以的话，我想收回。。。我现在想用“鹤立鸡群”了。

[ 本帖最后由 jimqiu 于 2011-3-27 22:02 编辑 ]

大成若缺

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 20:27 发表



我的意思是肉体的死就是原罪。
为什么人会死呢？就算做了多好的事的人都是会死呢？

还不是倒霉催的吃错个水果。

pink_maomao

这贴，真的厉害，这么长。

春来草自青

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 20:17 发表
如果是初生的bb不幸死了。那么他是否有罪呢？那死=原罪，但是没有本罪，bb还是会上天堂。因为：「在尼尼微城中，不能分辨左右手的有十二萬歲人，我豈能不愛惜他們呢？」(約四11)且說：「如果你們不能回轉像嬰孩，就不能進天國，因為天國裡就像這樣的人」，所以嬰孩是得救的。

天主教有不同说法。天主教预备了 一个limbo，位置在地狱的边缘， 给初生而未经洗礼就死去的婴儿，因为他们不能进天堂，尽管他们什么错也没有。

看来天主教比较狠心了。 其实不然，这个limbo 也对基督教之前的好人敞开，使他们不至于下地狱。

Aikiki

原帖由 大成若缺 于 2011-3-27 21:28 发表


还不是倒霉催的吃错个水果。

神说不让吃。亚当偏要吃啊。
那也没有办法啊。

click

这位同学精神可嘉，我都觉得很喜乐，

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 21:33 发表
神说不让吃。亚当偏要吃啊。
那也没有办法啊。

大成若缺

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 21:33 发表


神说不让吃。亚当偏要吃啊。
那也没有办法啊。

不吃水果亚当拿什么补充维生素？脑子锈豆了，但身体还是要养好的。

maodoubao

原帖由 空瓶子 于 2011-3-27 21:19 发表


非常同意,不管编的好坏都会有人愿意信,比如FLG

呵呵，我还想举个不是很恰当的例子，某牛人搞房地产，为吸引投资买房，大肆宣扬成功可以复制，不仅自己成功，还能让普通收入者十年之内拥有n套房产，还举办教你如何快速成功的讲座，收费上百刀。别的不说，不得不承认该牛人比大部分人聪明，您跟了他，成功的话那是您信了他，不成功那肯定您自个儿的错。呵呵，不能完全否定他的做法，可是忽悠的成分也很大。

jimqiu

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 21:33 发表


神说不让吃。亚当偏要吃啊。
那也没有办法啊。

神说不让吃。
可神是希望亚当吃，还是不吃呢？
（让我想起了这句：“人家说过不要了，你偏要，那么你要负责的。”）

A。神不想让亚当吃。
那么神自己把苹果摘下来一口吃了不就得了。
A1，神不知道亚当会吃。
神能开天辟地，制造日月星辰，人类的这点小心思他会不知道？

B。神想亚当去吃。
那只能说明，亚当被神set up了。同时后面千千万万的信徒也被神set up了。

春来草自青

原帖由 Aikiki 于 2011-3-27 20:17 发表
人的肉體會死亡，是因為人有原罪。（每个人都会死，所以你们想原罪也不要那么复杂。） 因为罗马书6：23， 罪（sin）的工價乃是死。 ---  人都会死亡没错，但将死归因于“原罪”是没有根据的，看不出有什么必然因果关系。


惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。--- 又是一个没有根据的论断。

永生不代表我们基督徒不会死哦！人的生命是有限的，--- 这是真实的。

但人的灵魂会因信仰而重生，并可得上帝的拯救而获永生，在上帝的国——天国里得永福。---- 这又是谁也见不着，证明不了的   
身体死，不是死了就“如灯灭”。因为人都有灵魂，灵魂是永存的。--- 灵魂的事情也属于未知，谁能证明。

人既是罪人，--- 基督教给定的，或者说基督教指控的

罪人就要受死的报应。第一次死是身体的死；--- 世上有不死不灭的事物吗

死后，灵魂要受报应，这是第二次的死——永死  ---- 不一定哦，谁知道灵魂的事呢

Cathyyun

原帖由 sidney 于 2011-3-27 21:06 发表


如果说“道德”和“哲学”，其实这个其他宗教里也都有的，只不过基本和现世的没什么不同。。。
佛教主要还是告诉人们死后轮回的。。。
佛教最高境界是“涅磐”。。

生死轮回不知道是不是budda最初的说法，至于佛教成为宗教也完全不是budda的意思，budda自己的书里坚持称自己只是凡人，任何人只要坚持自修都可以成为budda，他不希望他的弟子当他是神来拜，但是后人违背了他的意思发展成了一个宗教。

我正在看一本关于佛教的书what budda taught，看完了再来交流吧。

jimqiu

原帖由 春来草自青 于 2011-3-27 21:32 发表

天主教有不同说法。天主教预备了 一个limbo，位置在地狱的边缘， 给初生而未经洗礼就死去的婴儿，因为他们不能进天堂，尽管他们什么错也没有。

看来天主教比较狠心了。 其实不然，这个limbo 也对基督教之前的好人敞开，使他们不至于下地狱。

虽然天主教比较容易形成权力垄断，但从学术上来说，逻辑比较严禁。

click

再举个圣经的例子。
该隐杀了弟弟亚伯，上帝问他，你弟弟呢，该隐说不知道。上帝说你要被流放了。该隐说这个刑罚太重，流亡如果遇到其他人，肯定被杀了。
上帝说：凡杀该隐的，必遭报7倍。

这是我很不明白的一段经文。
该隐杀人、欺骗，结果得到的惩罚就是流放，然后杀他的还遭报7倍。
他欺骗上帝也是背叛，上帝为什么对他这么宽容？而且该隐杀亚伯，就是因为上帝选中的亚伯的献祭。这么说来，亚伯的死和上帝也有关系，上帝全能的，为什么让亚伯死。
如果有谁听了这件事，觉得不公平，杀了该隐，那上帝还报复他7倍。
这也太讲不通了吧。