为中医能进入到Medicare而奋斗！

luckyray

ItsThere 发表于 2018-2-18 21:49
中医的确有很长的路要走，而不是现在试图分一杯medicare的羹。

正如我在787#说的，短期内中医不进medicare也有好处，可以优胜劣汰，一段时间后能留下来的都是有疗效、有门诊量、口碑较好的。但优胜劣汰的前提是公平竞争，只补贴西医针灸就是一种不公平竞争！如果西医针灸疗效很好倒也罢了，虽然对中医针灸师不公平，但至少还弘扬了针灸；但如果西医针灸疗效平平，长此以往大众还以为针灸就是没有疗效，这就把”针灸“整个都给毁了，这就好比一个名牌如果假冒伪劣太多慢慢地这个品牌就给毁了。

解决这种不公平竞争的方法，一种是将中医针灸也纳入medicare，另一种是将西医针灸移出medicare。从medicare中移除西医针灸，按理来说可以节省medicare的经费，但直接动了广大西医的奶酪，要推动，阻力肯定更大。

shengbao

luckyray 发表于 2018-2-19 10:13
正如我在787#说的，短期内中医不进medicare也有好处，可以优胜劣汰，一段时间后能留下来的都是有疗效、有 ...

还不单是中医的医疗手段落后问题，因为中医发展趋势必然要借用西医的诊疗手段，如透视，核磁，CT等，这在人家看来是匪夷所思的事情，你这还是中医么？不就成了西医了么？那为什么人家要严格培养，严格考试，你当中医就不用了呢？中医动用西医检测手段在国内可以，在这里不行。更重要的是中医还有自己的一套药物系统，中药的药效根本就不明确，人家怎么敢让中药进入medicare系统？万一吃坏了，没疗效，价格昂贵，怎么办？谁负责？而且没有一个澳洲药厂可以生产中药，没有权威的检测机构对中药的有效性，安全性进行鉴定，其实国内对中药也基本上是放任自流，因为中药虽然效果不彰，但致死的几率还算不高，吃点中药虽然治不了病，但还不至于死人，顶多就是多花钱，耽误事而已。如果要从中国进口，药物质量，疗效怎么保证？等等，说不定连大麻，麻黄都给你弄进来，成了贩毒了。所以别脑门子一热就觉得中医怎么样，其实就是渣滓。

ItsThere

luckyray 发表于 2018-2-19 10:13
正如我在787#说的，短期内中医不进medicare也有好处，可以优胜劣汰，一段时间后能留下来的都是有疗效、有 ...

谢谢你写这么多。
赞同暂时不进因时机未到。
窃以为澳洲西医所用的针刺疗法与中医的针灸在理论上是有区别的。
各种方法刺激神经有利恢复和重建这本来就是西医的东西。
澳洲西医使用针刺疗法的量到底有多大，疗效如何，这个需要数据和其它疗法进行比较。
个人觉得针灸由中日往外传播很多年，口碑不会因澳洲西医用针刺效果差而受影响。
medicare把针刺移出也有可能，但那应该是经济政治政策原因，因为针刺和针灸不等同一样。

ItsThere

shengbao 发表于 2018-2-19 10:23
还不单是中医的医疗手段落后问题，因为中医发展趋势必然要借用西医的诊疗手段，如透视，核磁，CT等，这在 ...

针灸或针刺疗法的接受度和发展比中药好得多。

luckyray

ItsThere 发表于 2018-2-19 10:28
谢谢你写这么多。
赞同暂时不进因时机未到。
窃以为澳洲西医所用的针刺疗法与中医的针灸在理论上是有区别 ...

高仿的LV包包在外观上不熟悉的人还是很难分辨的，但质地、质量等等，恐怕不是一样。

luckyray

shengbao 发表于 2018-2-19 10:23
还不单是中医的医疗手段落后问题，因为中医发展趋势必然要借用西医的诊疗手段，如透视，核磁，CT等，这在 ...

为什么中医就不能用X-ray、核磁共振、CT等诊疗手段？！西医生难道就是一个人什么X-ray、核磁共振、CT、手术、放/化疗都是亲历亲为的吗？！

谁告诉您当中医就不用严格培养，严格考试？！

谁告诉您澳洲“没有权威的检测机构对中药的安全性进行鉴定”“国内对中药也基本上是放任自流”“连大麻，麻黄都给你弄进来，成了贩毒了”？！

别脑门子一热就觉得中医什么都不是，其实自己就是胡说八道的渣滓！

ItsThere

luckyray 发表于 2018-2-19 10:39
高仿的LV包包在外观上不熟悉的人还是很难分辨的，但质地、质量等等，恐怕不是一样。 ...

谁仿谁呢？你很明确，但我觉得是西学的神经解剖和神经电生理研究，西学的发现和探索。
中医针灸一方面得让人们和其他学科认识和接受，另一方面还要去发掘古人的智慧。
自信是好的，把自己高高挂起来恐怕会很麻烦。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-19 10:39
高仿的LV包包在外观上不熟悉的人还是很难分辨的，但质地、质量等等，恐怕不是一样。 ...

冒牌产品的生产和销售就是违法的行为 与此没有可比性

瓜熟蒂落

luckyray 发表于 2018-2-19 10:13
正如我在787#说的，短期内中医不进medicare也有好处，可以优胜劣汰，一段时间后能留下来的都是有疗效、有 ...

的确应该把针灸从Medicare里移除出去，断了他们盗用中医技术并冠上自己名头的念想。

Dry Needling, Chakra-puncture 已经在默默地推进，剽窃部分中医技术然后冠以自己的名号，以后acupuncture这个词被边缘化是早晚的事，还不如釜底抽薪让他们自己去玩假针灸。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-18 20:06
可惜这只是你的一家之言，很多国家都严格禁止含有马兜铃酸的植物入保健品（之所以不是入药，是因为没有中 ...

这还真不是我的一家之言，我是转述张廷模教授的说法，他讲中药学很多年了，他的中药学讲稿影响很大，大家也可以看看了解一下”什么是中药“。

”所谓的中药是在中医药理论指导下认识和使用的药物，就是中药。这个药物不管它是天然的，或者是人工合成的，也不管它是出产在中国，或者出产在国外，当它用中医药的理论来认识，用中医药的理论来指导使用的时候，那么它就可以称为中药，如果它还没有用中医药的理论来认识和来指导使用，它不一定是中药，它可能是西药的一个原料药。“

ItsThere

luckyray 发表于 2018-2-19 11:40
这还真不是我的一家之言，我是转述张廷模教授的说法，他讲中药学很多年了，他的中药学讲稿影响很大，大家 ...

比如中医开金莲花和头孢来治咳嗽，这俩都是中药，对吗？
金莲花的抑菌效果vs头孢杀菌，我们的老祖宗很努力，但真的干不过西学。

瓜熟蒂落

ItsThere 发表于 2018-2-19 12:18
比如中医开金莲花和头孢来治咳嗽，这俩都是中药，对吗？

这就是你们传说中的假中医。

ItsThere

瓜熟蒂落 发表于 2018-2-19 12:20
这就是你们传说中的假中医。

感觉你不是中医也不大懂，所以你辩不过h大侠。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-19 11:40
这还真不是我的一家之言，我是转述张廷模教授的说法，他讲中药学很多年了，他的中药学讲稿影响很大，大家 ...

按照如此理论中医所谓的消渴丸添加现代医学药物二甲双胍，二甲双胍就成了中药了，这算是什么？

luckyray

ItsThere 发表于 2018-2-19 12:18
比如中医开金莲花和头孢来治咳嗽，这俩都是中药，对吗？
金莲花的抑菌效果vs头孢杀菌，我们的老祖宗很努 ...

还是那句话，如果TA是按照中医药理论指导下使用（比如TA清楚头孢的功效，也知道它的四气五味、升降浮沉、毒性等中药性能——事实上确有人从中药性能角度出发总结常用西药的中药性能），尤其是不违背中医的根本理论（即整体观念与辨证论治），那TA使用的就是中药。

反过来说，如果TA并不清楚头孢的中药性能、功效，而是按照西药的说明书在使用，那这里头孢就不是中药，也可以说TA是假中医。

ItsThere

luckyray 发表于 2018-2-19 12:55
还是那句话，如果TA是按照中医药理论指导下使用（比如TA清楚头孢的功效，也知道它的四气五味、升降浮沉、 ...

谢谢分享！
能否多说一点别人总结的西药性味？
西药苦的多，那。。。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-19 12:29
按照如此理论中医所谓的消渴丸添加现代医学药物二甲双胍，二甲双胍就成了中药了，这算是什么？ ...

参考我1185#的回复。

luckyray

ItsThere 发表于 2018-2-19 12:56
谢谢分享！
能否多说一点别人总结的西药性味？
西药苦的多，那。。。 ...

可以参考知乎上”中医有人研究过常用西药的性味归经吗？“的讨论。

”《中药新家族：化学中药》由中国科学院院士、中国中西医结合学会名誉会长陈可冀为《中药新家族：化学中药》作序。作者参照《中药学》（《临床中药学》）的体例，应用中医药的术语及表述方法，对现行常用的化学药物进行了中药特征性的诠释。《中药新家族：化学中药》共收载化学中药428种，将每种化学中药要表述的内容分为概说、性味归经、功效、应用、用法用量、制剂、使用注意、不良反应、禁忌证、备注等10个子项加以详细阐述，是一本具有较高实用价值和学术价值的创新之作。“

ItsThere

luckyray 发表于 2018-2-19 13:07
可以参考知乎上”中医有人研究过常用西药的性味归经吗？“的讨论。

”《中药新家族：化学中药》由中国科 ...

谢谢！
陈可冀西医出身在中医研究院，跟第一届院长一样是西医，党国脑子真是清醒啊。

discovery

wucxzx 发表于 2018-2-18 20:53
加油，假话说多了就成真的了，至少对你来说应该是。

我很赞同,可惜不让我加分了.

ItsThere

luckyray 发表于 2018-2-19 13:07
可以参考知乎上”中医有人研究过常用西药的性味归经吗？“的讨论。

”《中药新家族：化学中药》由中国科 ...

很有兴趣！
以前我粗浅地觉得从中医角度看西药，就像是手搭凉棚看宇宙飞船。
有空一定要看看陈大师的这本书，就是不知道能不能理解的了。

hgaox

luckyray 发表于 2018-2-19 12:55
还是那句话，如果TA是按照中医药理论指导下使用（比如TA清楚头孢的功效，也知道它的四气五味、升降浮沉、 ...

【清楚头孢的功效】

这个功效可是来自与现代医学的成果吧?

然后中医再生搬硬套自己的所谓理论，去治病？

瓜熟蒂落

ItsThere 发表于 2018-2-19 12:29
感觉你不是中医也不大懂，所以你辩不过h大侠。

抱团取暖也要看是不是猪队友，否则要被拉下水。

ItsThere

hgaox 发表于 2018-2-19 12:29
按照如此理论中医所谓的消渴丸添加现代医学药物二甲双胍，二甲双胍就成了中药了，这算是什么？ ...

这个例子纯粹是卖假药儿的。
luckyray贴的知乎链接里的那些其他意见也有意思，瞅瞅。

ItsThere

瓜熟蒂落 发表于 2018-2-19 13:51
抱团取暖也要看是不是猪队友，否则要被拉下水。

你甚至不知我在本帖的意见是什么，否则不会说这样的话。
感觉你是luckyray的猪队友。

瓜熟蒂落

ItsThere 发表于 2018-2-19 13:55
你甚至不知我在本帖的意见是什么，否则不会说这样的话。
感觉你是luckyray的猪队友。
...

天冷了还是要靠自己补气血，抱猪队友的大腿无济于事哈

ItsThere

哎，我不re他了，装睡的人。

luckyray

hgaox 发表于 2018-2-17 07:24
【并不是说免疫疫苗对每个人都好，】

现在恰恰没有证据表明这个观点，反而人人都需要接种疫苗却有证据支 ...

”并不是说免疫疫苗对每个人都好“的逻辑反面是”免疫疫苗对每个人都好“，请阁下举证！

我说”并不是说免疫疫苗对每个人都好“并非随口乱说，请参看最近发表在Int J Environ Res Public Health的论文”A Cross-Sectional Study of the Association between Infant Hepatitis B Vaccine Exposure in Boys and the Risk of Adverse Effects as Measured by Receipt of Special Education Services“，结论中说：“Despite the limitation of this cross-sectional study not being able to ascribe a direct cause-and-effect relationship between exposure and outcome, it was estimated that for boys who were born from 1994–2000, exposure to three doses of infant Thimerosal-containing hepatitis B vaccine was associated with an additional approximately 1.2 million boys receiving special education services, and excess education costs of about US $180 billion.”。

csz86

ItsThere 发表于 2018-2-19 12:29
感觉你不是中医也不大懂，所以你辩不过h大侠。

这个。。。

恐怕要伤自尊了。

hgaox

ItsThere 发表于 2018-2-19 13:52
这个例子纯粹是卖假药儿的。
luckyray贴的知乎链接里的那些其他意见也有意思，瞅瞅。 ...

意义何在呢？