读医还是精算 - 家长把关代孩子选择还是把决定权交给孩子

snowolivia

JuJu 发表于 2013-12-8 09:55
偶很OUT 了, 不知道原来在这里精算是不受待见的, 觉得精算很好啊

认识精算的，低工资的一大把，高工资不好找，一个年新半M的，要去海外工作

snowolivia

游子 发表于 2013-12-8 14:41
跟我讲过，学医不是为了挣钱多是为了help people。说过等qualified之后，要去加纳做志愿者……不知道是不 ...

我赞同

snowolivia

JuliaTung 发表于 2013-12-9 13:05
家长考虑的应该是为孩子的品德把关，而不是为孩子的人生道路把关。为什么我们的孩子只能当律师，会计，精算 ...

当然可以，只是必须是万分之一的优秀，说说我知道的一些普通人吧。

英国人，导演，穷，和妻子分居，拍的电影卖不出去，欠了一些钱。
某电影明星的亲弟弟，希腊后裔，咖啡店小老板，买自住房害怕超1m.
某著名儿童作家，澳洲本地人，自由职业，无固定收入，基本写作是爱好，靠老公养着。
某科学家，不熟，是我朋友的客户，当时科学家提供的收入少的可怜，基本上是依靠项目津贴，看多少人参与，最后分一杯。

水管工一号，打工的，跟大公司，工资还行，就是有公司倒闭的危机。
水管工二号，是以前的邻居，他自己做，家里房子好几套，可是他人品不好。

精算师，工资很高，可是必须去海外工作。
律师一号，大公司打工的，工资很好。
律师二号，自己做，不好，很累，很操心，接不到好活。
过戶师，自己做，很累很操心，不过钱很多。

巴黎春天

我老公当初想读engineering，他爸爸坚持他选医科，到现在他都非常感激当初爸爸的坚持。

snowolivia

巴黎春天 发表于 2013-12-13 08:19
我老公当初想读engineering，他爸爸坚持他选医科，到现在他都非常感激当初爸爸的坚持。 ...

你老公在国内就学的医吗?印象中你们有在美国住过

kelinsyd

nali 发表于 2013-12-8 11:27
不明白，为啥99分以上的孩子数学一定要考4U, 一定要数学好呢？数学不好就不聪明了吗？ 职业的挑选和智商有 ...

HSC考4U的漂过。。。真心觉得比国内的数学难。。

JuliaTung

snowolivia 发表于 2013-12-13 09:13
当然可以，只是必须是万分之一的优秀，说说我知道的一些普通人吧。

英国人，导演，穷，和妻子分居，拍的 ...

那又怎样呢？说来说去，还是怕自己孩子长大了会穷。这些人是穷，又或许才华不够，或许没有机遇，但毕竟真心追求着人生理想，做自己热爱的事业。如果我儿子这样，我没有任何抱怨，因为路是他自己挑的，自己承担后果。再说，追逐自己理想，老婆还养着，还支持，找到这样的老婆人生真幸运，只要人家自己小家开心，外人的眼光又算什么？华人就是为孩子操心太多，操心到死，自己一辈子为孩子，这样的人生得多累。孩子小的时候操心英才班，上了英才班操心精英中学，上了精英中学操心能不能上大学，能上大学操心选什么科目，选好科目操心能不能顺利毕业，毕业了操心能不能找到工作，找到工作操心能不能升职加薪，工资高了操心能不能找到好老婆(好老公)，结了婚操心能不能买房，买了房操心什么时候生孙子孙女，生了孙子孙女操心年轻人的家务还有帮他们带孩子……想想我就要晕，这样的人生有啥意思？还不如轰轰烈烈活一场，给自己自由，也让孩子自由。

JuliaTung

网上看到的一篇文章，给总是操心子女出路的家长看看，不知道你怎么想，我倒是很有共鸣。

▌我弟弟小时候和爸爸出门，回程天气很热，路上有人卖冰，爸爸问他要不要吃，他摇摇头说：“我不热，我不要吃冰。”回家后我爸爸写了一篇日记，说孩子很懂事，知道家里穷，即使想吃仍回答不要。▌我弟弟做的选择，满足爸爸而非自己的欲望。弟弟是我这一辈小孩的缩影。连饭都吃不饱的年代，生存是唯一目的，怎么可能让你做选择？就算让你选择，你也知道哪个选项是大人想要的。▌你以为孩子在做选择，但是他的选择有两种：一种是真的知道自己要什么；另一种是，他的选择是为了满足大人，而非自己，像我弟弟和我女儿就是这样。▌敢要的哥哥，做最大的梦儿子女儿和我生存的年代不同，他们从小就有很多选择机会，但两个孩子从小在“做选择”这件事上，反应截然不同。▌哥哥很自我，每次都选最好的、最大的、最贵的，总是反反覆覆、犹豫不决。妹妹则很坚定、没有一丝犹豫，总选择最简单合宜的。他们小时候我有种误解，以为哥哥不懂自己要什么，而妹妹很会做选择。一直到妹妹二十几岁，跟我抱怨一件往事，我才知道误会大了。▌有次，全家去香港玩，念小学的哥哥和幼儿园的妹妹，回程可以去玩具反斗城各挑一个玩具。妹妹一开始就挑了个哪里都买得到、不到一百元的小黑板。哥哥从进门那刻起，一直挑一直换，最后挑到一个八百元的蝙蝠侠。结帐途中，看见一个限量版、要价四千元的蝙蝠侠，又换：“我要这一个！”他妈妈终于发火了，认为他没主见，只会选最贵的，不准他买。是我出面缓颊，替儿子说好话，兄妹才皆大欢喜带着自己选中的玩具回家。▌事隔二十多年，妹妹对这件事竟然还耿耿于怀。她说，选完就后悔了，可是我们赞美她的坚定，拿她的表现骂哥哥，所以她不敢换。但她很羡慕哥哥，每次都这么坚持的要，不惜大哭大闹，最后都得到想要的。▌就如女儿说的，我儿子是要选就选最好的，努力争取。从小，他喜欢的女生都是全校最漂亮的。高中时我还帮他追过女生，虽然没追成，他也不以为意，至少试过了。大学毕业，他想出国念电影，没拍过电影也非相关科系毕业的他，竟然填了美国电影研究所最好的前十所学校。我在电影圈的朋友笑他；我也劝他选择符合他程度的学校。他说：“爸爸，出国念书要花那么多钱，如果不能念最好的，我在国内拿文凭就好。”后来，他被哥伦比亚大学录取，毕业作品回国也拿到了金穗奖。他就是这样，一路都要最好的，努力去要。别的父母可能会骂他一顿，说他好高骛远、不实际。可是你为什么要阻断他对未来的想象？何不让他去，失败了再想办法，只要他愿意承担后果，为选择负责就好。▌不敢要的女儿说：“我要休学！”从小温暖体贴、做选择果断，人生看似一帆风顺的妹妹，高中时面临了很大的生涯困惑。高一上学期结束，她跟我们说：“我要休学！”从小在我们家教育下，她知道，生命有许多可能；但她念的明星国中瀰漫着“只有前三志愿才是学校”的价值。她那年没考上前三志愿，这个挫败让她对自己没自信、对学习产生怀疑。▌我女儿提出想休学，我要她给我半天想想。我和太太去散步，半天后我们同意了，但是有两个条件：第一，自己规划休学后的学习与生活；第二，把高一念完再休学。▌整个高一下学期，她都在为未来的休学生活做准备。规划休学后，每天早上七点半听《空中英语教室》，然后开始一天的学习、创作、看书加强国文能力、找课程补强对天文学的兴趣等。家中还留有一本写满同学祝福的纪念册，她向全世界宣告要休学，断了自己的后路，决心下得很大。▌办休学手续的前一天，她写了一封信给我，说她这五个月够了，她其实是在闹情绪，因为高中考坏了，所以过不了关；现在想通了，决定高中读完，大学要念设计。想通了，知道念高中是为了什么，就比较快乐、比较甘愿，她选择念完高中后考大学。▌我非常平凡，如果我的孩子很乖、很优秀、一帆风顺，我会像一般父母一样，非常高兴。但多数的情况是，你的孩子可能很普通、学业不突出，也没有特别优秀。我只是很了解，生命本来就是这样曲曲折折。▌我念过生物系、当过生物老师、放弃在美公费攻读博士的机会返国写作、写过小说与散文、做过电影与电视，每次生命的转换，没有因此就不害怕。我只知道当老师无法满足我、我只知道我不喜欢美国的科学家生活，但我喜欢什么？我并不具体，当我隐约知道这似乎是我要的，我就去追求。▌在这样心情下长大的人，当了爸爸，会很小心翼翼的，不轻易扑灭孩子的想法，不轻易告诉孩子应该做些什么。▌我并不是多么英明的爸爸，知道孩子未来的道路。我只是真心相信，大人一辈子做这么多错误的选择，真的没有比较高明，不会知道哪一个选择是真正“正确的”选择。而且，选择也无所谓对错。你是谁？你要什么样的人生？都会决定你做的选择。▌就算选错了，人生也不会因此就毁了。儿子也曾经问我：“如果我到后来去婚纱店当摄影，你会不会很失望？”我说不会，然后说：“如果你告诉我，我终于明白我走错路了，或是电影根本没有路了，你当婚纱摄影把自己养活，有什么不好？”他说：“这样根本不需要去美国念书那么久。”我告诉他，那是你人生中很珍贵、奢侈的一段生活，爸爸可以帮你做到，我也很高兴。我大学念生物系四年、医学院工作两年，公费到美国念书又放弃，不是浪费了十年吗？我后来做的电影、电视看似和这些经历无关，可是我的确因此和别人不一样。▌我为什么那么放心让小孩做选择？因为我已经看清楚，人生的路每一段都有意义，失败也好，走错路也好，最后都让你变成今天的自己。▌孩子小的时候我很少会跟他们说：“我教你。”只是在他做选择的时候，陪着他去看，你是怎样的人？有哪些优点？适合什么？从他的个性中找出他适合的方向，他会比较有自信，有自信的人比较不容易做出错误的决定。

KIST

这可真的难搞。
小孩还小，很多还不知道自己的长处，只会跟朋友们一起选那些“自己有兴趣的”，看看每年的什么时装设计，影视什么的，分数很高才可以进，是因为太多人选了。
家长给选，又害怕他们觉得委屈，读了自己不喜欢的科目，埋怨家长一生。
但澳洲有好处，读大学可以随便转科，那就跟孩子一起坐下来，和他们谈谈，他要什么，有多长时间可以尝试，或读完一个学位，再读一个，澳洲双学位的多的是。

KIST

JuliaTung 发表于 2013-12-13 09:36
那又怎样呢？说来说去，还是怕自己孩子长大了会穷。这些人是穷，又或许才华不够，或许没有机遇，但毕竟真 ...

因为路是他自己挑的，自己承担后果

我妈也经常这样说，但有前提条件，必须满了20岁（我晚熟） ，20岁之前小事还是我做主，象读哪间学校这类，大事由她作主。

但现在有挫折的时候，我也会想，爸妈怎么没提我这类怨言，虽然只是一时冲动这样想，但觉得自己走了很多弯路。

JuliaTung

KIST 发表于 2013-12-13 10:31
我妈也经常这样说，但有前提条件，必须满了20岁（我晚熟） ，20岁之前小事还是我做主，象读哪间学校 ...

“人生的路每一段都有意义，失败也好，走错路也好，最后都让你变成今天的自己。”

走弯路没什么了不起的，因为父母帮自己做出了选择，你在人生中少走了部分弯路，但终有一天，你会在父母没法帮你选择的时候走别的弯路。

无论什么弯路，这成就了现在的你，没有弯路，你就是另一个你了，看透了这些，人就变得豁达了。我相信每一段人生路，对自己都有着非凡的意义，从来不后悔也不抱怨当初父母为什么不替我作某些选择，万事发生自有它的道理。

eguan88

巴黎春天 发表于 2013-12-13 08:19
我老公当初想读engineering，他爸爸坚持他选医科，到现在他都非常感激当初爸爸的坚持。 ...

我认识的牛人大哥当年就是在学医和学精算中选, 最后他选了领取奖学金,读MQ精算.

收入现在是普通医生收入的3倍, 50W+ AUD. 他很兴庆自己的选择. 让我们这些一起长大的伙伴羡慕嫉妒恨

巴黎春天

snowolivia 发表于 2013-12-13 09:28
你老公在国内就学的医吗?印象中你们有在美国住过

他在法国学的医。当年医科的状元。

KIST

JuliaTung 发表于 2013-12-13 10:43
“人生的路每一段都有意义，失败也好，走错路也好，最后都让你变成今天的自己。”

走弯路没什么了不起的 ...

教育孩子是一个非常复杂的问题，每个小孩都不同，不是只有一个简单的答案，所以有争议是很正常的。

等孩子心智成熟了，把所有的选择权都交给他，父母只能提醒和大力支持，他们走多少弯路，都应该没怨言，因为路是自己挑；
但孩子小的时候，就要多引导，多注意，错误的事一定要阻止，这是必须的。

巴黎春天

eguan88 发表于 2013-12-13 10:50
我认识的牛人大哥当年就是在学医和学精算中选, 最后他选了领取奖学金,读MQ精算.

收入现在是普通医生收 ...

别只羡慕人家的收入，他的付出你没法理解。俗语说的好，一份耕耘一份收获。

eguan88

巴黎春天 发表于 2013-12-13 09:57
别只羡慕人家的收入，他的付出你没法理解。俗语说的好，一份耕耘一份收获。 ...

目前的工作确实忙.   帮公司赚了上亿所以才有他这收入.

他学精算的时候很轻松, 记得他当年4U数学和2U物理都在全NSW省前50, 是个理科天才吧.

巴黎春天

eguan88 发表于 2013-12-13 11:02
目前的工作确实忙.   帮公司赚了上亿所以才有他这收入.

他学精算的时候很轻松, 记得他当年4U数学和2U物 ...

那他本身天分好，而且选对了职业，是值得高兴的。人最怕就是不喜欢自己的工作，但是为了生计没法不干下去。真的痛苦。

JuliaTung

KIST 发表于 2013-12-13 10:57
教育孩子是一个非常复杂的问题，每个小孩都不同，不是只有一个简单的答案，所以有争议是很正常的。

等孩 ...

几时孩子心智才算成熟？父母没办法给出一个客观，中肯的判断吧？就像你妈妈说你到了 20岁可以自己做选择了，她认为你 20岁应该心智成熟了，你还是觉得自己走了弯路，如果父母能多些提点就更好了。

错的坚决提出并制止，这我同意，实质上就是我之前说的，为孩子的品德把关。如果孩子选择去贩毒，难道我还让他自己选择，然后进了监狱再让他承受后果？显然这种选择是不能放任孩子去做的，但是孩子上大学读医科还是精算，显然在我的观点里跟贩毒不是同一个概念。

快乐的小旗

JuliaTung 发表于 2013-12-9 14:05
家长考虑的应该是为孩子的品德把关，而不是为孩子的人生道路把关。为什么我们的孩子只能当律师，会计，精算 ...

"为什么我们的孩子不可以是歌星，影星，科学家，作家？"

不是不可以，是没有那个才气，做不了。能做歌星、影星，谁去做医生、律师？

xiaoxiaomt

不管哪一个孩子喜欢就好。

JuliaTung

snowolivia 发表于 2013-12-13 09:28
你老公在国内就学的医吗?印象中你们有在美国住过

题外话，看了你的头像，原来碧咸总算生了个女儿

JuliaTung

快乐的小旗 发表于 2013-12-13 11:11
"为什么我们的孩子不可以是歌星，影星，科学家，作家？"

不是不可以，是没有那个才气，做不了。能做歌星 ...

才气，机遇，还有人脉，甚至有时候家庭的经济条件，都是成功的因素，而且不仅仅只要这些因素。我在这里说的只是举例，旨在表达孩子有各种可能性这个观点，而不是说华人孩子不去当医生律师会计精算师就必定要去当演员明星歌星科学家和作家。

KIST

JuliaTung 发表于 2013-12-13 11:10
几时孩子心智才算成熟？父母没办法给出一个客观，中肯的判断吧？就像你妈妈说你到了 20岁可以自己做选择 ...

以我自己的经历来说，妈妈还是给了太多的选择权给我了 ，学校和专业就是我自己选的，但就好象您说的“无论什么弯路，这成就了现在的你，没有弯路，你就是另一个你了”， 我没有任何怨言，但偶尔会想想，妈妈给我一点参考，就好了。我还是很爱爸妈。

KIST

快乐的小旗 发表于 2013-12-13 11:11
"为什么我们的孩子不可以是歌星，影星，科学家，作家？"

不是不可以，是没有那个才气，做不了。能做歌星 ...

就好象我认识的一个女孩，她选了什么流行音乐之类的专业。我问她，毕业了，可以找到工作吗？她说，“可以的，找不到，我就去读律师嘛，don't worry."

JuliaTung

KIST 发表于 2013-12-13 11:21
以我自己的经历来说，妈妈还是给了太多的选择权给我了 ，学校和专业就是我自己选的，但就好象您说的 ...

如果我孩子能像你这么想，我作为他的父母应该觉得很幸福。希望某一天我儿子也问问我和老公的意见，请我们给他指点迷津。但是我不喜欢对孩子的生活强势插手，喜欢尊重孩子的选择，不管这个选择我喜不喜欢，都会支持。

ozforever

eguan88 发表于 2013-12-13 10:50
我认识的牛人大哥当年就是在学医和学精算中选, 最后他选了领取奖学金,读MQ精算.

收入现在是普通医生收 ...

do you know how many actuary can earn that much? like everything else, the very top is just exception. 99.9% actuary wont earn that much.
what I know average doctor will earn more than average actuary.

eguan88

ozforever 发表于 2013-12-13 23:13
do you know how many actuary can earn that much? like everything else, the very top is just except ...

Yes, and he has to go to UK to earn that much, if he chose to stay in Australia for similar job, he would earn less than $200K AUD a year.  

ozforever

快乐的小旗 发表于 2013-12-13 11:11
"为什么我们的孩子不可以是歌星，影星，科学家，作家？"

不是不可以，是没有那个才气，做不了。能做歌星 ...

歌星是多少万分之一？医生，律师是百分之一。

Gaucho

ozforever 发表于 2013-12-14 06:50
歌星是多少万分之一？医生，律师是百分之一。

亚裔容貌体格上天生的劣势，做娱乐业很难。D妈妈说在模特界，亚裔能上平面模特的机会都很少。

JuliaTung

为啥老执着于这个成为明星的几率和医生律师几率大不大的比较问题呢？我都说了只是举例子，并不是说华人子弟不当律师医生就要去当歌星影星好不好？我举例只是旨在表达孩子有无限可能性。算了，我就不举这些高端大气上档次的例子了。

回到正题，本贴讨论的主题是，父母要不要把关读大学的专业，我的论点是不用，现在争论要点在于把关可能有好钱途和好前途，不把关可能将来穷困潦倒。我的意思是需要把关品德而不是把关专业，孩子出来社会赚多少钱不是重点，重点是孩子行得正企得正。至于孩子能当律师还是当影星不是我这个观点的侧重之处，这次就举个极端点的例子好了，比如我儿子大了之后决定一辈子当餐馆侍应生，而且当得津津有味，以此为生活目标和乐趣，但是他 HSC 也考了 99，这种情况下我们是否要为孩子专业把关？我认为就免了吧，他做这份工作开心，能养活自己不就好了吗？为什么家长要认为他必须读某某专业才叫成功呢？成功难道就看找到的工作谁的工资比较高吗？多少大学毕业生眼高手低，毕业之后嫌起点工资不高而宁愿呆在家里，与其这样还不如当侍应好，起码脚踏实地，这就是我认为孩子拥有的更可贵的品质之一。

当然，举这个例子，并不是为了论证所有考了高分读了好专业的大学毕业生都眼高手低，比不上去当侍应生的小孩，如果有人拿这一点来辩论，我只能无语，这就跟刚才说的律师和影星的例子一样的道理。