说实话IT方面牛逼的还是鬼佬

小楠子

无论哪一行，说实话，外国人聪明的那是真聪明，蠢的不转弯的也很多很多。
不是说中国人不聪明，还是中国的填鸭式教育造成的，外国人敢于创新，中国人这方面有点欠缺。

jerryclark

nariko 发表于 2013-3-26 07:40
同意， 我们公司俩做IT的老外，很牛B，记性很好，一个很大的项目，一问任何问题，直接5秒以内说出应该是那 ...

我很赞同。我觉得我的记忆力完全不如人家。脑细胞都在背马克思主义的时候背死掉了。

axyou

西人积累厚。公司返聘的退休老头，擅长UNIX C 网络编程。从80年代就开始写C了。中国第一批做IT的人，大批量来说的话，95年才开始有。两代人的积累不是说消除就消除的。
开创性思维方面，感觉上是中国人偏弱，但是单就coding来说，以后会怎么样还不好说。

axyou

说搞研发比搞应用的牛，搞底层的比搞应用层的牛的人，真的没有做过多少项目。

tyui

发觉一般码农说的IT就是写代码

javed

axyou 发表于 2013-3-26 12:42
西人积累厚。公司返聘的退休老头，擅长UNIX C 网络编程。从80年代就开始写C了。中国第一批做IT的人，大批量 ...

擅长UNIX C 网络编程------------这样的人在澳洲真是浪费了.

heroxk

axyou 发表于 2013-3-26 12:46
说搞研发比搞应用的牛，搞底层的比搞应用层的牛的人，真的没有做过多少项目。 ...

没办法，事实就是这样的。

我认识的一个人，开发java virtual machine，做编译器的，主要提高java runtime性能。现在被挖到加拿大去了。

能在java下熟练掌握multithreading coding的人澳洲能扒拉出一大堆，但能修改jvm中scheduling算法的人澳洲找不出10个。这种人不敢说钱拿得是最高的，但是在我眼中，是牛人。做过几个项目，有多少认证，都不重要。

wil

http://kb.cnblogs.com/page/173798/

“张小泉会造剪头，但剪不好窗花。”楼上，他们在别人眼中的确是牛人。做过多少项目都不重要这个就只是你个人看法了，社会分工不同，没有应用推动也不会有人会钻研底层，如果非要说只崇拜合成材料设计铲车的而轻视设计建筑和施工调度，那就努力去设计工具吧，发光发热

农村人

回想了一下自己玩过的各种游戏，PC, Xbox, Ps3, Wii等，居然没有一款是中国人主导开发的，工作人员名单中倒是常见到中国人的姓名。

大杨树

我们换个思路吧，如果还在澳洲，你会让你儿子学it吗？

wil

很多时候技术不是障碍，而是心理因素。国人思维喜欢模式化，复杂化，传统化，这些都阻碍了创新，IT是创新驱动的，技术只是实现手段。比如遇到某个实际难题，国人可能先是觉得非常复杂，然后试图啃一些复杂的技术理论来解决问题，而鬼子可能先是会观察问题找到特性，然后think out of box找到某种让人惊讶的解决方案

joerkky

wil 发表于 2013-3-26 15:35
很多时候技术不是障碍，而是心理因素。国人思维喜欢模式化，复杂化，传统化，这些都阻碍了创新，IT是创新驱 ...

+1

acaicai

我见过，我见过，每个人都是我见过的，这也太以偏概全了。中国人拿过诺贝尔，饭还吃不饱的时候搞出过两弹一星，就tmd连男足都连拿过9届亚洲冠军（民国时候）。牛不牛这件事情跟人种没关系。环境加个人。马哲还是社经里面总说的神马外内内因。

至于说不同职业不同方向，developer还是应用，完全没有可比性。大家都是一根绳上的蚂蚱。开发不就是为了应用么，开发出来的东西大家都不会用，有什么用。牛不牛跟什么职业没关系，袁隆平不过是个农民，哪个人敢说他不牛。

至于说开发windows，技术不可或缺，但我觉得那更多的是商业的成功。有人要把 bill gates 和 linus 比比么。

也来个我见过吧，在一公司干过，team里的leader是一个华人一个OZ。escalation engineer，一个香港人，一个OZ。经常帮助我们的牛X研发在印度。

lingyang

spike777 发表于 2013-3-26 09:11
你这个不敢苟同，打击一大片了，确实对于顶尖的IT从业人员来说美国是更好的选择，但是美国不是这么好去的 ...

国内的5xCCIE ,地球人都知道是怎么练出来的。

再说CCIE也就是个蓝领技术工种还是只会一家厂商的，没啥好吹的。

我觉得拿CCIE来比做顶尖的一个例子真是降低了顶尖的门槛。

天下之大

小楠子 发表于 2013-3-26 12:36
无论哪一行，说实话，外国人聪明的那是真聪明，蠢的不转弯的也很多很多。
不是说中国人不聪明，还是中国的 ...

非常赞同！ 还有passion,有一部分外国人对工作的热情！
我觉得填鸭式教育会抹杀天赋！真正的gift,是浑然天成的，后天的’补习‘啥的反而会让人丧失创造性。

spike777

lingyang 发表于 2013-3-26 22:17
国内的5xCCIE ,地球人都知道是怎么练出来的。

再说CCIE也就是个蓝领技术工种还是只会一家厂商的，没啥 ...

1：不是每个CCIE都是一个方法练出来的，你未了解事情的真相就下结论太武断，此人的IE都是国内第一批获得的，那时候培训机构还未如此强大，相反他是参与培训机构第一批IE，葡萄就不要酸了
2：有CCIE不代表他不会别的厂商，你这个逻辑思维要回去好好练练了。
3：就算你说的是蓝领，蓝领里也有顶尖，不要用非黑即白的思维去判断任何事物，跨行业没必要比高低，澳洲和国内有个很大的区别就是思维方式，这里没有“万事皆下品唯有读书高的”论调，也就是为什么西方发达国家能吸引人的地方，只要你从事你自己的行业做好你自己的事就行了，没什么开SUV的看不起轿车，开大奔看不起CIVIC的，如果你这点都做不到，你澳洲算白来了，我相信你会发现自己融入澳洲社会有困难。

PS顺便提一下此5XCCIE刚登陆悉尼就被OPTUS直接发了个800/D的OFFER，我不知道如果这样不算顶尖还怎么算顶尖，或者刚登陆英语很差的新移民能拿AUD800/D不入您的法眼，我相信您拿的是超过足迹平均的。

哈士奇之春

牛不牛看环境，你智商200，澳洲公司都让你做100足够的工作，无法养成牛人啊

到个好公司，给你几个高端项目，出来自然就是牛人了

lingyang

spike777 发表于 2013-3-27 09:47
1：不是每个CCIE都是一个方法练出来的，你未了解事情的真相就下结论太武断，此人的IE都是国内第一批获得 ...

2001年以后就别说了， 5个IE都是01年以前考的？那的确很牛， 不过估计那时候cisco都还没提供5种CCIEd的考试吧。

我可没说会CCIE就不会其他厂商的， 很有可能你膜拜的这个人还有几个juniper的IE呢， 有华为的IE也不奇怪。我只是说CCIE只是代表会cisco的某些产品而已，3个， 4个，5个就是多会一些产品的区别，真不能算顶尖。 真正的高手会浪费时间去考CCIE？
考个路由交换+SP就是SP的大牛了？考个安全就是安全的大牛了？考个语音就是语音的大牛了？考个无线就是无线的大牛了？考路由交换，SP，安全，语音，无线就是这些方面的大牛了？说到底就是高级技工而已。

你一方面说众生平等，一方面又800刀一天的比来比去。挺有意思的。说到底还是用钱来衡量的顶尖而已。问个问题20w年薪和高手有直接关系嘛？


还是那个观点，用CCIE来做为衡量顶尖高手的标准本身就是降低了顶尖的门槛。

sarahbing

我觉得鬼佬是因为喜欢IT而学IT，中国人是因为当年IT形势好而学IT。鬼佬就自然IT好，有激情也有后劲。不过这也是相对来说。鬼佬还是有很多混日子的。很多学IT的中国人虽不是特别有天分，但是工作勤勤恳恳的人还是大多数的

spike777

lingyang 发表于 2013-3-27 11:16
2001年以后就别说了， 5个IE都是01年以前考的？那的确很牛， 不过估计那时候cisco都还没提供5种CCIEd的考 ...

如你所说，01年还没5个CCIE，但是他确实是每个IE都是国内第一批获得的，我不理解这样都不能说明他的水平，你还能举出更好的例子？

CCIE只是参考，如果1个2个CCIE你说谁都可以获得的话我很赞同，不过5个CCIE，你可以去搜一下全球的5XCCIE，举例说下其中那个不是NETWORKING行业的顶尖。CCIE确实不能作为顶尖的标准，但是绝对可以作为参考，更何况是5个。

800/D也是个参考，证明其技术水平，大部分华人做NETWORKING的刚来澳洲我相信技术不错的都徘徊在400-500，800绝对是凤毛菱角，也可以证明其顶尖水平。同样我举例800/D是本行业，和其他行业无关，本行业内用薪资参考下水平很正常，和众生平等两个概念

20W年薪和高手没绝对的关系，但是我相信大部分20W年薪的人不是高手很难拿到。

确实“高级技工”也许对你来说不算啥，我不知道你所谓的大牛是干嘛的？不是做RS SP 安全语音 无线的？他们还是做NETWORKING的吗？每个领域都有其顶尖，甚至同行业里还能细分，光做RS做到很好难道就不能算RS里的顶尖吗？不敢苟同你的看法。

鱼羊鲜

国人花了大把宝贵的时间学英语和政治

lingyang

spike777 发表于 2013-3-27 10:28
如你所说，01年还没5个CCIE，但是他确实是每个IE都是国内第一批获得的，我不理解这样都不能说明他的水平 ...

你之前提过他是参与培训机构第一批IE，我的理解就是那些老师或者培训中心的一些技术带头人，国内搞培训的成为第一批IE和牛不牛真没太大关系。他们怎么合作考IE的，我想你应该也了解的。

考多个IE只能说他之前的工作环境适合他考这么多考试。真没必要把5个，4个，3个太放在心上。更不能用来作为顶尖的标准。越多说明越不专，只能说你膜拜的那个人比较会钻营（没有贬低的意思）。

不管是不是本行业800刀一天的比较都毫无意义。见过本行业真牛淡定着拿着远低于足迹平均水平的工资，而且就1个CCIE，不过早就inactive了，还是早期入门网络时期的事情。

看透一些，其实论坛里大多数做networking的都是技工，高级中级低级的区别而已。都是在别人设计好的棋盘上下棋，

你一再提顶尖的定义，我个人理解顶尖的入门至少也要是对某些技术的实现要有改进的水平。一个实际的例子: orange telecom的网络设计人员对Ipv6隧道的改进，或者个人专利，参与RFC标准制定等，

javed

每个人对"牛/顶尖"的理解和标准不同, 真得没啥好比的.

重机枪手

我支持下lingyang，网络这一块不予评论，但如果天真的以为鬼佬就不仇富，开大奔的就瞧得起civic的，只能说你连澳洲社会都没摸到边

spike777

lingyang 发表于 2013-3-27 12:39
你之前提过他是参与培训机构第一批IE，我的理解就是那些老师或者培训中心的一些技术带头人，国内搞培训的 ...

Javed说的对，每个人对于顶尖的标准不一样，没必要互相说服。
“一个实际的例子: orange telecom的网络设计人员对Ipv6隧道的改进，或者个人专利，参与RFC标准制定等”这些确实可以作为一个人是行业顶尖的参考，但是同时也不是另外一个人不能成为顶尖的必要条件，一个工程师足够优秀，难道就因为他没“参加过标准制定”，他就不是他自己领域的顶尖工程师了吗？你举得这个例子我是否可以简单的认为“这个人提出了一些看法和改进，很多工程师都会提，只不过他运气比较好有人听他的”？显然不行，因为每个优秀的IT从业人员都付出自己的努力获取自己的成就，不能简单的因为他没做过这个没做过那个，或者因为人对顶尖的含义理解不同，就否定他呢？

“论坛里大多数做networking的都是技工，高级中级低级的区别而已。都是在别人设计好的棋盘上下棋”可以说对也可以说不对，你工程师一样可以做到工程师的顶尖，制定标准的科学家可以做到科学家的顶尖，为什么要把制定规则的人和运用规则的人放在一起比然后否定部分人呢？社会分工不同而已。

缺乏对其他行业的客观认识及尊重是中国教育和西方教育最大的区别，制定标准的人固然牛，但是把标准实际应用的人也一样牛，两者是相辅相成的。
简单的例子：到底是APPLE成就了众多的APP开发者还是众多的APP开发者成就了APPLE？他们两者是相辅相成的，没有众多APP开发者支持，IOS再好也一样扶不上墙。
科学家研究的标准再好，没有应用的工程师推广部署有用吗？就好像非要拿制定OSPF的人去和应用OSPF的比，本身就不具可比性。

spike777

重机枪手 发表于 2013-3-27 14:08
我支持下lingyang，网络这一块不予评论，但如果天真的以为鬼佬就不仇富，开大奔的就瞧得起civic的，只能说 ...

人都仇富，就是个比例问题不是吗，大部分鬼佬不急吼拉吼的显示出来而已，起码有点涵养。

重机枪手

spike777 发表于 2013-3-27 13:20
人都仇富，就是个比例问题不是吗，大部分鬼佬不急吼拉吼的显示出来而已，起码有点涵养。 ...

你这么狡辩就没意思了，要这么说中国仇富也不厉害啊，都是在网上不用负责任胡喷，
现实当中我也没看出来啊。人都是一样的，只不过澳洲这里法制健全而已，不要觉得鬼佬素质高人一等似的
什么叫急着显露出来，你的意思是国内开大奔的横是吧，这是制度问题，
澳洲如果有特权，这帮孙子只会比中国人更横

spike777

重机枪手 发表于 2013-3-27 14:27
你这么狡辩就没意思了，要这么说中国仇富也不厉害啊，都是在网上不用负责任胡喷，
现实当中我也没看出来 ...

有一部分是素质有一部分是法律。
“狡辩”这个词还给你，首先我从没说过鬼佬不仇富，也没说过鬼佬素质高人一等，这些都是你的自言自语，我所说意思是发达国家的主旋律是不推崇这些东西的，如果你有这些特质，你就会发现你很难融入。

IsDonIsGood

spike777 发表于 2013-3-27 13:32
有一部分是素质有一部分是法律。
“狡辩”这个词还给你，首先我从没说过鬼佬不仇富，也没说过鬼佬素质高 ...

很想知道所谓发达国家的主旋律是神马？人人是雷锋？

wil

IsDonIsGood 发表于 2013-3-27 14:36
很想知道所谓发达国家的主旋律是神马？人人是雷锋？

那是东北